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Festival de l'homme nu au Japon

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Versailles Versailles
Posté le : 11/12/2023 21H03
Plus résignés qu'admirables.
Sans compter le climat : 40° et 100% d'humidité à Tokyo en aout, les typhons etc ...
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Survilliers Survilliers
Posté le : 12/12/2023 08H09
Bonjour.
Ils sont admirables dans leur force et leur solidarité à se remettre ensemble d'un évènement dramatique comme par exemple le tsunami de 2011 dans la province de Fukushima . Le film " Land oh hopes" sorti un an et demi après la catastrophe en est un émouvant hommage.
Le réalisateur Sion Sono a appelé son film-documentaire " Le Pays de l'espoir " parce qu'un matin, alors qu'il filmait dans la zone de sécurité de 20 kms instaurée autour de la centrale il a vu le soleil se lever et il écrit "les couleurs étaient magnifiques. Je me suis alors dit qu'il suffisait d'une lueur d'espoir pour que la vie continue".
Dans un film dont j'ai oublié le titre, un jeune homme avait trouvé un album photos dans les décombres; Il s'est donné le rôle bientôt rejoint par d'autres personnes de chercher d'autres albums dans la boue laissée par la vague destructrice; avec patience ils ont lavé et séché chaque photo et les ont exposées sur des fils accrochés par des pinces à linges. Puis une école a abrité ces milliers de photos et pendant des années des familles sont venues chercher et essayer de retrouver des morceaux de leur vie a jamais disparus
Çe sont 2 exemples belles preuves de leur force
Bonne journée pour chacun et chacune d'entre vous.
Bernard
Message edité le 12/12/2023 08H36
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Versailles Versailles
Posté le : 12/12/2023 08H58
Bonjour oui ils sont solidaires, ne faisons pas de French-bashing cependant il y a des catastrophes naturelles chez nous certes moins destructrices mais la solidarité s'exprime aussi.
Je me souviens bien de ce 11/03/2011 au matin. J'allais partir quand ma femme déjà en voiture m'appelle : "il y a eu un temblement de terre au Japon" - merci France-Info. Et moi "oui certes mais bon comme souvent". Et là je m'apprête à mailer à l'ainé qui s'y était installé depuis 2 ans, je vois en fait un mail arriver "Papa nous avons eu un tremblement de terre de ouf, ne t'inquiète pas avec mes collègues on était dans un parc, on est sains et saufs, j'ai quand-même l'impression qu'il y a des dégâts". Je n'ose imaginer notre détresse si le mail n'avait pas été inventé ! Un peu plus tard c'était quand même le désastre, déjà le contexte avec ce que rapportaient les médias, mais aussi les coupures d'eau, de courant, un début de pénurie alimentaire. Il était entre Tokyo et Tsukuba, pas en pleine urbanisation heureusement. Pas dans une tour en ville sans ascenseur ni éclairage ni chauffage ni rien dans les magasins. Sa boite lui a donné une mission en Corée de 8 jours pour souffler un peu, il n'a pas voulu revenir en France et est vite retourné à sa place en solidarité avec ses collègues et amis Japonais
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Survilliers Survilliers
Posté le : 12/12/2023 10H56
C'est vrai que même si on s'habitue aux tremblements de terre relativement fréquents, il y a toujours une crainte car l'on n'en connaît ni la durée ni la force qu'il atteindra, et je comprends votre inquiétude à la réception de ce mail.
En fait on ne s'habitue pas, mais on sait au fond de soi que c'est un risque permanent.
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Bergerac Bergerac
Posté le : 12/12/2023 11H57
Les tremblements de terre ne sont pas ce qu'on dit !!!

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Survilliers Survilliers
Posté le : 12/12/2023 16H10
G Brassens a aussi chanté "Quand on est con on est con", mais il aurait pu interpréter " Quand on est conne, on est conne"....
Message edité le 12/12/2023 16H35
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Bergerac Bergerac
Posté le : 12/12/2023 17H38
naturiste
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Survilliers Survilliers
Posté le : 12/12/2023 17H52
Victor Hugo a eu l'honneur de voir une rue à son nom de son vivant, et vous le surpassez Madame avec un quartier entier au votre
Bonne fin de soirée Madame.
Message edité le 12/12/2023 21H00
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Survilliers Survilliers
Posté le : 13/12/2023 07H36
Bonjour
C'est vrai que les Japonais semblent un peu résignés mais un des mouvements contestataires les plus remarquables parce que non violent est arrivé chez nous par les mangas, c'est le phénomène Kawaii qui n'est pas si récent que ce que l'on peut penser, et qui est une forme de rébellion contre le lourd conformisme de la société.
Si un jour vous vous trouvez à Tokyo, faites un détour à Harajuku; parallèle à Omotesando ( les Champs Elysées de Tokyo qui entre parenthèses n'ont rien à voir avec notre prestigieuse avenue ) se trouve la rue où viennent s'habiller les accros de ce mouvement ; vous y croiserez des Laura Ingalls en vichy -petits paniers fleuris ou chien en peluche, ainsi que des monstres sortis d'Halloween , ou d'autres en tenue cuir-vinyl plutôt SM .
Le Dimanche dans ce même quartier, les rockers Tokyoïtes sortis tout droit de " West side story" se déhanchent dans le Yoyogi Park ; les japonais ayant une belle chevelure, on peut y voir de belles bananes qui écrasent souvent les frêles silhouettes des danseurs . Paradoxe du Japon, pour échapper à l'agitation des rockers, le Meiji Park juste en face du Yoyogi Park vous offrira un havre de paix avec son immense allée bordée d'arbres majestueux et centenaires; continuez jusqu'au torii qui symbolise l'entrée du plus beau temple shintoïste de la ville, le Meïji-Jingu. Le Dimanche vous pourriez y voir des mariages, et j'ai pu y voir une cérémonie indo-japonaise où les couleurs des kimonos rivalisaient avec celles des saris, avec la tâche blanche du grand chapeau que porte la mariée qui selon la tradition cacherait les cornes de la jalousie.
Dans l'enceinte du parc se trouve un beau jardin japonais Yoyogi Gyoen ( "en " signifie jardin) ouvert à l'année; le top est d'y aller en Avril pour la floraison des iris que^Van Gogh aurait aimé peindre.
Autre mouvement contestataire dans le milieu artistique le Buto ; c'est un théâtre axé sur les catastrophes, les malheurs de la vie, les tabous de la sexualité; pas de décor sur scène et des danseurs et danseuses au crâne rasé habillés de blanc, ou au corps recouvert de peinture blanche s'expriment par des gestes à la fois lents et décharnés. Sincèrement il faut être japonais pour apprécier ce type de spectacle, mais si cette forme théâtrale suscite votre curiosité, le groupe NUBA installé à Paris vous fera découvrir cette forme d'expression artistique.
Pardon d'avoir été bavard.
Bon Mercredi pour chacun et chacune d'entre vous .
Bernard
Message edité le 13/12/2023 14H02
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Saint-Marcel-d'Ardèche Saint-Marcel-d'Ardèche
Posté le : 13/12/2023 08H01
loetba a écrit :
naturiste
Trop bien, tu te fait de la PUB pour toi mort de rire
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Versailles Versailles
Posté le : 13/12/2023 13H10
Pas de cérémonie religieuse pour le mariage de mon fils. Juste de la paperasse avant, et un repas de fête le jour J.
La mariée était bien-sûr en kimono mais avec des fleurs dans les cheveux, pas de chapeau.
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Survilliers Survilliers
Posté le : 13/12/2023 13H13
On peut le compendre facilement vu le coût faramineux d'un mariage au Japon, ne serait ce que pour les tenues de la mariée .
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Bergerac Bergerac
Posté le : 13/12/2023 16H38
Encore faut il que la mariée soit belle.
Toutes les japonaises ne sont pas belles, mais quand elles se mettent à être belles, les autres femmes ont intérêt à bien se parer pour tenir la comparaison.
Je trouve la beauté japonaise attendrissante. Un teint de lys. Un regard suave. Un nez accompli. Des lèvres au dessin parfait. Des traits d'une douceur sophistiquée à en obscurcir la frimousse la plus accomplie.
Par ailleurs, ses façons la stylisent comme une oeuvre d'art dans ses costumes traditionnels.
Rendez vous compte, une beauté qui a résisté à tant de contraintes physiques et mentales, faites d'anéantissements, d'interdits aberrants, de doctrines, d'asphyxie, de sadisme, d'avilissement...
Certes, ce ne sont pas des victimes, d'autres de par le monde sont plus mal loties...D'ailleurs il y a très peu de suicide féminins.
Mais à 25 ans tu dois être mariée, sinon, la honte.
Si leur figure exprime un sentiment, elles apparaissent vulgaires.
Si elles évoquent un poil sur leur corps, elles sont jugées immondes...
Elles peuvent cependant vivre vieilles !!!
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Bergerac Bergerac
Posté le : 13/12/2023 17H09
jenesaisplus a écrit :
G Brassens a aussi chanté "Quand on est con on est con", mais il aurait pu interpréter " Quand on est conne, on est conne"....
Quand on nait conne, on est conne...

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Survilliers Survilliers
Posté le : 13/12/2023 17H26
Madame.
Vous écrivez "D'ailleurs il y a très peu de suicide féminin ".
Voici un article du journal " La Croix " qui certes date de 3 ans :
-Au Japon, le taux de suicide des femmes explose
Enquête; Depuis le mois de juillet, le nombre de suicides, qui était pourtant en baisse ces dernières années, a augmenté de 45 % chez les femmes et de 55 % chez les jeunes de moins de 30 ans. Crise sanitaire, chômage et précarité du statut de la femme expliquent cette explosion dramatique des suicides.
Yuta Yagishita, correspondant à Tokyo, le 21/10/2020 à 18:41

Un article du journal " Libération ":Vu de Tokyo
Le Japon face aux troublants suicides féminins
Le bond spectaculaire du nombre de suicides de jeunes femmes constaté en août interroge la société nippone sur la rupture économique et sociale provoquée par la pandémie de Covid-19, mais aussi sur l’influence des réseaux sociaux.
-par Karyn Nishimura, Correspondante à Tokyo
publié le 9 octobre 2020 à 11h34

Un article dujournal " Le Point":
Le Japon face à la hausse des suicides
Avec la pandémie de Covid-19, les femmes et les enfants sont particulièrement touchés par cette vague de suicides au Japon, rapporte « The Guardian ».
Le taux de suicide a augmenté de 16 % entre juillet et octobre, d’après une étude menée par des chercheurs de l’Institut de gérontologie de Tokyo et l’université de Hong Kong

Par LePoint.fr

Publié le 16/01/2021 à 19h51, mis à jour le 17/01/2021 à 10h27

Un article du " Courrier International ";
-SCIENCES ET ENVIRONNEMENT JAPON CORONAVIRUS
Contrecoup. Hausse du nombre de suicides au Japon
Le Japon connaît depuis l’été une hausse du nombre de suicides, particulièrement chez les femmes et les jeunes. L’économie japonaise s’enfonçant chaque jour un peu plus dans la crise, les associations menant la lutte contre le suicide appellent à un renforcement des mesures de soutien aux personnes dans la précarité.
Selon des statistiques publiées par la police et le ministère de la Santé, le phénomène touche surtout les femmes, avec une hausse de 27,5 % du nombre de suicides, quand le bilan pour les hommes reste stable.

Plutôt que de vouloir absolumment prendre la parole sur un sujet que vous ne connaissez pas, occupez vous donc de terminer la crèche que votre mari aurait fabriqué de ses mains.
Bonne fin de journée Madame
Bernard

PS; Vous écrivez aussi ;
- Encore faut il que la mariée soit belle.
Toutes les japonaises ne sont pas belles
Quelle profondeur dans cette phrase et quelle recherche avez vous faites pour " pondre " une telle connerie?. J'aurais pu écrire:
- Encore faut il que la mariée soit belle
Toutes les Danoises ( c'est un choix dû au pur hasard ) ne sont pas belles....

Une autre banalité:
-Mais à 25 ans tu dois être mariée, sinon, la honte.
Voici un article du Nippon.com Votre portail vers le Japon
Mariage, remariage, divorce : comment ont évolué les dernières tendances au Japon
Société 25/07/202
-Si l’âge où des femmes se mariant pour la première fois est de 25 ans, comme c’est le cas depuis 20 ans, la proportion de femmes âgées entre 20 et 25 ans, elle, a diminué, révélant une tendance à se marier de plus en plus tard.

La femme Japonaise ayant acquis la possibilité d'accéder à de hauts postes dans de nombreux domaines, beaucoup souhaitent voyager, pouvoir acheter des objets de marques ( c'est très japonais et Hermès s'en félicite... ) et le mariage n'est plus sa préoccupation principale .
-AGE MOYEN DES JAPONAIS A LEUR PREMIER MARIAGE
Homme Femme
1995 28,5 26,3
2005 29,8 28,0
2015 31,1 29,4
2016 31,1 29,4
2017 31,1 29,4
2018 31,1 29,4
2019 31,2 29,6
-Source : graphique réalisé par Nippon.com à partir de statistiques démographiques du ministère de la Santé, du Travail et des Affaires sociales (2019).
-Pour les hommes comme pour les femmes, c’était dans la préfecture de Tokyo que l’âge moyen des mariés était le plus élevé, avec respectivement 32,3 ans et 30,5 ans.

Vous écrivez:
- Mais à 25 ans tu dois être mariée, sinon, la honte.
Quand on lit ce tableau combien de japonaises sont aujourd'hui frappées du sceau de la honte car elles ne sont pas mariées à 25 ans?.

Avez vous terminé la crèche fabriquée par votre mari ?. Comme vous vous étiez montrée plus spécialiste que les spécialistes qui ont bûché sur la nouvelle charpente de Notre Dame, ce n'est pas une petite crèche qui devrait vous résister n'est ce pas?.
-
Message edité le 13/12/2023 18H47
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Versailles Versailles
Posté le : 13/12/2023 20H13
Le Japon est un pays de machos.
Bien-sûr cela évolue, un peu.
La plupart des femmes arrêtent de travailler au mariage sinon à la naissance du 1er enfant.
L'enfant est roi, mais si c'est un garçon il est empereur.
Dans un bureau si l'on convient qu'il serait temps de prendre un thé, automatiquement ce seront les femmes qui s'y colleront, les hommes ne cilleront pas.
Les femmes peuvent avoir de hautes responsabilités mais elles doivent pour cela faire preuve d'un caractère bien trempé.
La hiérarchie suit celle des ages et celle des sexes ...
La cohabitation prénuptiale est mal vue.
Les relations sexuelles prénuptiales également, sauf avec des prostituées bien-sûr, mais beaucoup d'hommes et de femmes se marient vierges.
Après le mariage la fidélité n'est pas du tout acquise, les love-hotels sont là pour un petit moment entre collègues ou autres.
L'homosexualité n'est pas réprimée mais hors les 3 plus grandes villes du Japon elle n'est pas bien vue dans un pays conservateur, souvent clandestine. Pas de mariage homosexuel dans la loi.
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Survilliers Survilliers
Posté le : 13/12/2023 21H48
Bonsoir.
Tout change et évolue mais il faudra du temps à ce pays aux traditions bien ancrées depuis la nuit des temps pour que cela se fasse, et vous avez raison le japonais est un horrible macho.
La femme japonaise au foyer semble soumise mais c'est elle qui prend en charge la bonne marche de la maison et lorsqu'elle est mère elle ne s'accorde plus que ce rôle, partageant souvent le lit de son enfant et désertant le lit conjugal; c'est pour cela que l'homme après le travail se rendra sans aucune culpabilité dans un bar avec ses collègues et en général c'est pour y boire, et c'est ainsi que le soir on peut voir des hommes en costume complètement ivres s'endormir sur un banc; comme très souvent il loupera le dernier train et il pourra aller dormir dans un hôtel capsule à 1000 yens la nuit ( environ 6.50 euros). Ce n'est pas important si le mari ne rentre pas.
Les Love-hôtels dont les chambres sont souvent décorées façon kitsch ne servent pas qu'aux couples adultérins; comme les "shojis " ( cloisons ) sont très fins dans les maisons ou les appartements, les couples ne peuvent pas s'y ébattre en toute liberté et vont donc de temps en temps dans ce genre d'établissement.
Il est courant aussi qu'une jeune étudiante prenne un " Sugar-daddy" qui financera ses études. Le weekend on peut voir dans les grands hôtels des messieurs très chics accompagnés de jeunes femmes en Chanel et colliers de perles.
Petite anecdote ; ces soirs là dans les grands hôtels qui reçoivent des couples en majorité illégaux, les couloirs sont très bruyants... par dessus certains bruits assez évocateurs on entend souvent la femme hurler " Itaï , itaï" ; comme dans une relation sexuelle c'est l'homme qui doit dominer, Madame se doit de crier " Itaï" " Ca fait mal ".
Il existe également des lieux où des femmes de la haute société souvent délaissées par leur mari trop affairé vont choisir un escort boy pour passer un moment . Mais " chut" il ne faut pas le dire.
Comme dans beaucoup de domaines le Japon a une façade bien propre et un envers du décor qui l'est beaucoup moins.
La tension dans le cadre du travail que vous décrivez est bien réelle; le soir il est coutume de beaucoup boire entre collègues, et à ce moment là vous pourrez dire à votre collègue qu'il est un con parce que vous aurez l'excuse d'être saoul, et le collègue acceptera parce que lui même étant saoul il aura certainement mal compris. Les femmes aussi ne sont pas exemptes de ces soirées très arrosées.
Le machisme et la sexualité sont étroitement liés; dans chaque journal sportif il y a toujours un dessin où la femme n'est pas nue, mais elle sera attachée ou bâillonnée. Le fantasme de "la petite culotte blanche" domine et il n'est pas rare de voir des femmes s'habiller en collégienne, jupe courte à carreaux et socquettes blanches pour plaire à son homme ou à un homme.
D'ailleurs à Osaka il y a un pont sur lequel de fausses collégiennes attendent l'homme qui leur offrira peut être le sac Vuitton dont elles rêvent
Autre fait sur l'envers du décor ; il existe des toutes petites boutiques dans lesquelles des jeunes filles laisseront leur petite culotte qu'elles enlèveront sur place, petite culotte qui sera déposée dans un sac plastique et mise dans un casier où en glissant quelques pièces elle sera achetée par un homme qui la reniflera. C'est sordide et pourtant c'est bien réel et bien sûr vous ne trouverez aucun article qui relatera ce fait.
Un humain reste un humain et quand il est trop serré dans toutes les phases de sa journée, à un moment il a besoin d'exploser et commet des actes extrêmes.
Les jeunes réalisateurs montrent au travers de leurs films une nouvelle forme de société qui veut se libérer de ses chaînes qui les enferment dans un véritable carcan.
Le machisme est élevé à un tel point extrême que beaucoup de jeunes pratiquent l'abstinence de peur de décevoir leur compagne. Selon le Japan Times, le nombre de couples abstinents ne cesse pas d'augmenter : 36,2 % des époux affirment ne pas avoir eu de rapports, contre 50 % des épouses, au cours des 30 derniers jours.
L'homosexualité est effectivement bannie; un grand journaliste en a fait les frais puisqu'après avoir fait son coming out, il a été muté dans un journal de province à la rubrique des " chiens écrasés ";cependant un soir je zappais les chaînes de la télé quand je me suis fixé sur une émission dans laquelle des femmes assises sur des estrades débattaient d'un sujet que bien sûr je ne comprenais pas; ce qui m'avait intrigué, c'était la taille assez " costaudes" de toutes ces femmes très élégantes, et leur voix de stentor car c'était des travestis. Sur le vol retour j'ai appris que le travestissement n'y était pas interdit, et qu'il n'y a aucun désir sexuel mais juste le plaisir d'être une femme pendant un moment.

J'ai beaucoup appris sur les sujets évoqués dans ce message en discutant avec des hôtesses japonaises que nous avions à bord au nombre de 3 sur chaque vol desservant le Japon. Certaines étaient assez larges d'esprit et répondaient facilement à nos questions sur ces sujets " top secrets", tandis que d'autres faisaient timidement savoir qu'elles ne savaient pas ou qu'elles ne comprenaient pas notre demande; elles nous étonnaient toujours car arrivant d'un vol Paris Tokyo par exemple, elles reprenaient un avion en passagère pour retourner dans leur pays même si ce n'était que pour 3 jours car elles ne pouvaient pas vivre ailleurs que dans leur pays .
Je vais me répéter en écrivant qu'au Japon on ne peut être que spectateur car le fonctionnement de la société est difficile à comprendre , et je vous en ai donné quelques exemples .
Bonne fin de soirée pour chacun et chacune d'entre vous.
Bernard

Message edité le 14/12/2023 07H46
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Versailles Versailles
Posté le : 13/12/2023 22H03
Je partage tout à fait même s'il y a des détails peu glorieux que j'ignorais.
Les hommes en costume bourrés le soir en ville c'est épouvantable et pourtant réel. Les kiosques et même parfois des distributeurs à pièces vendent des cravates de rechange - bien-sûr les Seven-Eleven et autres Lawson et Family-Mart en vendent également 24/24.
Ce sont les mêmes qui gueulent à table dans les restos. On est séparés par des paravents, servis comme des princes par le personnel mais on entend les voisins qui boivent la bière à la cruche.
Quel contraste avec la discrétion d'un wagon de train !
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Survilliers Survilliers
Posté le : 13/12/2023 22H20
Le Japon n'est qu'un paradoxe et vous en citez un avec son côté face clean et bien droit et son côté pile moins glorieux mais en simple touriste il est un pays fascinant. Quand on connaît le poids des traditions dans tous les domaines qui sont codifiées et rigides comme par exemple le salut qui se fait en s'inclinant qui aura des degrés différents selon la personne qui sera en face de vous, comme aussi le fait de ne pas dire non mais de passer par des entourloupes pour vous faire comprendre que ce que vous demandez est impossible, on comprend tout de même plus facilement ces extrêmes qui à nos yeux paraissent grossiers . Nous même qui vivons dans un pays moins rigide avons aussi de temps en temps le besoin d'exploser n'est ce pas?
Message edité le 13/12/2023 22H38
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Survilliers Survilliers
Posté le : 14/12/2023 07H37
Bonjour.
Il existe encore aujourd'hui au Japon un sujet qui reste profondément tabou et qu'il est quasi impossible d'aborder avec un japonais, c'est celui sur les Burakumin, une minorité qui souffre toujours de l'ostracisme des Japonais envers cette caste minoritaire bien que le système des castes ait été aboli durant l'ère Meïji correspondant au moment où le Japon s'est ouvert au monde après plus de 200 ans de repli sur lui même.
Les Burakumin sont les descendants de 2 castes de parias de l'époque féodale ;
- Les Hinins qui peut se traduire par " non personne" ou plus significativement par " personne qui n'existe pas" sont les mendiants, les personnes qui sont en contact avec la mort comme les croque-morts.
- les " Eta" qui signifie littéralement " plein de souillures" sont ceux qui œuvrent dans les métiers liés aux animaux comme les bouchers, les tanneurs de peau qui sont considérés comme impurs.

De nos jours leurs descendants sont regroupés dans des parties de la ville à part ; les " Buraku" étaient les hameaux des agriculteurs et Burakumin signifie " les gens du hameau " et ce sont en réalité des ghettos disséminés dans tout le Japon.
Il y a encore peu de temps, leur lieu d'habitation ne figurait sur aucun plan des villes, les rues n'ayant pas de noms. Ils n'ont pas droit à des logements décents, et dans les cimetières leurs tombes sont à l'écart des autres.

Les Burakumin ne sont en rien différents physiquement des autres japonais, mais c'est leur identité et leur lieu d'habitation qui les singularisent et les font vivre par obligation à l'écart de la société japonaise, ne trouvant que des emplois précaires non qualifiés et n'ayant pas droit aux grandes écoles .
De nos jours avant un mariage les familles font couramment des recherches dans la généalogie de " l'autre famille" pour savoir s'il y a des descendants de ces castes qui pourraient infuser la souillure dans leur sang.
Vous trouverez sur le Net de passionnants et étonnants articles sur les Burakumin qui bien que japonais sans aucune différence ethnique ou religieuse sont toujours victimes de leur hérédité qui les placent à l'écart de la vie quotidienne au Japon.
C'est une autre face cachée de ce pays qui veut paraître lisse.

J'ai essayé quelquefois d' aborder ce sujet avec des hôtesses japonaises mais toutes étaient gênées, cherchant des excuses qui n'en étaient pas vraiment puisque je me souviens que l'une d'entre elles avait répondu " je ne sais pas, mon père ne m'en a jamais parlé ".

Malgré tout cela, je reste un amoureux inconditionnel de ce pays. J'aurais trouvé dommage d'avoir la chance d'aller dans ce pays du bout du monde sans chercher à le connaître .
Plus tard quand ma compagnie desservait régulièrement la Corée du Sud après les jeux Olympiques de Séoul en 1988 , je me suis aussi intéressé à son histoire.

Bonne journée pour chacun et chacune d'entre vous .
Bernard
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