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« La terreur fabrique du mimétisme ».

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Grayan - L'hopital Grayan - L'hopital
Posté le : 24/11/2015 21H30
Dixit Tobie Nathan ce matin mardi 24 novembre sur France Culture avec son analyse de la terreur au Vietnam, à Berlin au début du nazisme et forcément de nos jours !
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5115401

« La terreur instrument politique et parfois aussi d’exercice du pouvoir que l’on peut appeler terrorisme. La terreur est un acte intellectuel qui résulte d’une pensée.
Analyse de la terreur des Khmers rouges à travers un ouvrage.
La terreur sert à faire croire ou rendre possible, que c’est une idée qui fabrique la société. J’ai eu l’idée de faire et donc je vais le faire. On essaie d’appliquer cette espèce de folie selon lesquelles les chefs pourraient imprimer leurs désirs à la société. C’est une position intellectuelle qui conduit toujours à cette espèce de folie qu’est la terreur généralisée.
Quand on sème la terreur dans une société, derrière il y a toujours un acte intellectuel, une pensée, une attention.
Second exemple, la prise de pouvoir de Goebbels sur Berlin. A la fin des années 20, Berlin était une des villes les plus vivantes, une ville extraordinaire. Cabarets et artistes, c’était le 11 ème arrondissement de Paris de l’époque. C’était une ville rouge, la majorité votait communiste et socialiste.
Hitler donna comme mission à Goebbels de s’emparer de la ville avec à peine 1000 personnes étaient de son avis à Berlin.
Il se demandait comment convaincre les gens de devenir nazi, par la terreur. C’est une vraie stratégie. Quand il y a des meetings communistes, il envoie des nervis nazis qui cherchent la bagarre et s’il y a des blessés c’est bien, s’il y a des morts c’est mieux.
La conséquence, les gens qui veulent assister à un meeting communiste vont réfléchir et se dire, c’est dangereux d’aller à un meeting communiste. C’est dangereux, j’y vais pas. Au fur et à mesure les gens commencent à déserter les lieux de rencontre (bars, cabarets, lieux de meetings…). Au début ils ont peur et au fur et à mesure, ils se rendent compte que ça peut arriver à n’importe qui n’importe où et par n’importe qui. Ils ne savent plus qui est leur voisin. Vous ne pouvez plus parler, vous dites mon voisin peut être membre du parti nazi. A partir de ce moment-là, vous vous taisez. Cette sensation d’être devenu une cible dont vous ne connaissez plus l’origine. Ce qui fait la terreur, c’est que vous avez été réduit à une position de quiconque. C’est un des éléments fondamental de la construction de la terreur. La terreur peut s’exercer librement. C’est ce qu’elle produit et c’est ça dont elle a besoin, des individus sans aucune attache. Cette quiconquisation et cette rupture de tous les attachements y compris traditionnels. La religion, la magie… les gens auxquels vous pouvez compter, c’est fini, les liens sociaux… C’est ça que recherche un gouvernement par la terreur. Il voudrait avoir que des individus qui redoutent les individus qui sont autour d’eux. Ca c’est l’intention. Elle est délibérée.
Goebbels en 4 ans à fait en sorte que Berlin vote nazi. C’est une stratégie efficace qui a été mise en œuvre de manière délibérée
Ils pensent nazi après. Dans un premier temps, ils pensaient communiste ce qui est l’inverse. A un moment donné, ils ne veulent plus aller dans les endroits de regroupement socialistes ou communistes. Ils commencent à se demander pourquoi j’y vais. Il faut qu’ils se mettent d’accord avec eux-mêmes. Pourquoi j’y vais pas, parce que je pense le contraire. Ils basculent, parce qu’on les a fait basculer physiquement. Et dans un second temps, ils commencent à penser comme les gens qui les en ont empêché de se rendre dans les meetings.
La terreur fabrique du mimétisme.
Tobie a très peur des évènements du Bataclan. Les gens au début se disent, même pas peur, on ne se laissera pas faire… Bien sûr qu’ils ont peur, qu’ils ont été terrorisés. La conséquence de la terreur, parfois c’est venir se coller à la personne qui vous a terrorisée Ca fabrique du mimétisme de l’agent de la terreur. Ce que je crains, moi, c’est qu’un tel évènement ne fabrique des adeptes. Que ce soit un évènement qui aura pour conséquence de recruter de nouveaux adeptes de ce genre d’actions terroristes.
Pour combattre la terreur, il faut de l’intelligence. Il faut raconter la terreur, l’intention, la stratégie. Il ne faut surtout pas dénigrer l’adversaire. Il ne faut pas dire, ce sont des idiots qui ont des attentions immédiates primitives archaïques, c’est faux. Ce sont des gens qui ont une stratégie délibérée. Ca fait de leur stratégie de terroriser les personnes. Donc, il faut mettre à plat cette stratégie et comme dans une partie d’échec il faut y répondre par une stratégie inverse, de l’intelligence. Il faut reconstituer la stratégie de l’adversaire et l’expliciter. C’est très difficile sous le coup de l’émotion. On a tendance à réagir de façon immédiate et non élaborée. C’est exactement le contraire qu’il faut faire. Il faut réagir par des pensées élaborées et intelligentes ».
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 25/11/2015 08H43
Tout cela nous le savons, il n'y a rien à découvrir. Aujourd'hui le temps est à l'action et à l'action forte, déterminée, implacable. Aux armes Citoyens !
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Frontignan Frontignan
Posté le : 25/11/2015 09H46
nos élus nous ont fait déposer les armes à la gendarmerie sous peine de pv. alors , c'est : aux larmes citoyens!!! [grrr]
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Arcachon Arcachon
Posté le : 25/11/2015 13H14
Ben, t'as qu'à émigrer aux États-Unis. Là-bas, ils sont vachement plus cools pour les armes aux citoyens !
Ce qui n'empêche pas là-bas quelques petits massacres de temps en temps, mais bon...
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 25/11/2015 13H31
Les belles paroles philosophiques, la démocratie ne suffit pas. il faut à cette dernière des moyens collectifs et individuels pour se défendre, rien n'est parfait.
Message edité par son auteur le 25/11/2015 13H37
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 25/11/2015 13H34
Moustapoil a écrit :
Ce qui n'empêche pas là-bas quelques petits massacres de temps en temps, mais bon...

Je croyais que c'était par souci de régulation.....
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Arcachon Arcachon
Posté le : 25/11/2015 13H42
Mais vouiii... Bien sûr !

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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 25/11/2015 13H50
L'humour comme réponse... Insuffisant mais original.
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Frontignan Frontignan
Posté le : 25/11/2015 13H59
MOUSTA c'est un prénom à donner aux R G !!! si non vous irez vous battre nu contre une kala avec votre humour .
ce n'est pas avec des paroles humoristiques, pour vous, que l'on se bat [wink]
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Arcachon Arcachon
Posté le : 25/11/2015 14H07
N'empêche que le terrorisme ne doit pas tuer aussi l'humour !
Garder l'humour envers et contre tout, c'est également une façon de résister.
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 25/11/2015 14H54
L’humour comme arme défensive et la kalach comme arme offensive… Un cruel déséquilibre malgré tout, une touche l’esprit, l’autre le corps.
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Arcachon Arcachon
Posté le : 25/11/2015 14H58
Mais l'esprit et le corps sont indissociables... Et aussi importants l'un que l'autre.
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Grayan - L'hopital Grayan - L'hopital
Posté le : 25/11/2015 15H38
Pour les va en guerre civile, je rappelle les mots de ce cher Tobie ethno psychiatre et écrivain qui résume en quelques mots, que la meilleur riposte au terrorisme c’est l’intelligence, que je trouve rarement ici-bas dans les propos énoncés concernant ce thème de discussion.

Citation :
Pour combattre la terreur, il faut de l’intelligence. Il faut raconter la terreur, l’intention, la stratégie. Il ne faut surtout pas dénigrer l’adversaire. Il ne faut pas dire, ce sont des idiots qui ont des attentions immédiates primitives archaïques, c’est faux. Ce sont des gens qui ont une stratégie délibérée. Ca fait de leur stratégie de terroriser les personnes. Donc, il faut mettre à plat cette stratégie et comme dans une partie d’échec il faut y répondre par une stratégie inverse, de l’intelligence. Il faut reconstituer la stratégie de l’adversaire et l’expliciter. C’est très difficile sous le coup de l’émotion. On a tendance à réagir de façon immédiate et non élaborée. C’est exactement le contraire qu’il faut faire. Il faut réagir par des pensées élaborées et intelligentes
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 25/11/2015 18H00
neandertal a écrit :
MOUSTA c'est un prénom à donner aux R G !!! si non vous irez vous battre nu contre une kala avec votre humour .
ce n'est pas avec des paroles humoristiques, pour vous, que l'on se bat [wink]

Je ne suis pas sûr que même avec une arme et pas mal d'entraînement, vous puissiez tenir longtemps face à une kalach.
Par contre, tirer sur le fils du voisin venu équipé de sa lampe de poche visiter nuitamment une grange en ruines, certains le feront sans beaucoup d'hésitation.
À partir de là......
Message edité par son auteur le 25/11/2015 18H10
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Bergerac Bergerac
Posté le : 25/11/2015 18H27
Et si c'était le mimétisme ou plutôt, par mimétisme que se fabriquait la terreur!
Me reviennent souvent à l’esprit les mots du Premier ministre de Norge après le carnage perpétré par Anders Breivik « Nous devons répondre à la terreur par davantage de démocratie, plus de dialogues, surtout de tolérance. » Je pense que l’estime, la tendresse et l’amour définissent des valeurs propédeutiques à l’action politique et lui donnent son sens.
(Pour la petite histoire, un dirigeant de l’extrême droite européenne qualifiera Anders Breivik de monstrueux pour caresser dans le sens du poil l’opinion majoritaire, mais justifiera le massacre dont il est coupable et condamnable.)
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Grayan - L'hopital Grayan - L'hopital
Posté le : 25/11/2015 19H41
Tes propos me vont droit au cœur, puisque dans un article pour conter mon ressenti des évènements du 13 novembre, j’avais cité les propos d’un humanisme torride à réchauffer les tripes, énoncés par le premier ministre de Norvège, suite à la tuerie que l’on sait d’Oslo.
Merci encore et fraternité naturiste et humaniste

Citation :
En un autre lieu, en 2011, dans une autre capitale européenne frappée elle aussi par la folie meurtrière d’un fanatique religieux, cette fois chrétien, à Olslo, je vous donne en mille, Emile, la réponse humaniste et responsable du premier ministre norvégien Jens Stoltenberg .
« Nous ne devons pas renoncer à nos valeurs. Nous devons montrer que notre société ouverte peut faire face à cette épreuve. Que la meilleure réponse à la violence est encore plus de démocratie. Encore plus d’humanité. Mais jamais de naïveté. C’est quelque chose que nous devons aux victimes et à leurs familles. Nous allons répondre à la terreur par plus de démocratie, plus d’ouverture et de tolérance ».


http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article8994
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Bergerac Bergerac
Posté le : 26/11/2015 16H08
Oui plus exactement:
"Vi er fortsatt rystet av det som traff oss, men vi gir aldri opp våre verdier.
Vårt svar er mer demokrati, mer åpenhet og mer humanitet. Men aldri naivitet.
”Om én mann kan vise så mye hat, tenk hvor mye kjærlighet vi alle kan vise sammen.”"

Ce qui effectivement peut se traduire par:
....Nous sommes encore secoués par ce qui nous a affectés, mais nous ne renoncerons jamais à nos valeurs.
Nous devons répondre par davantage de démocratie, davantage de dialogues, surtout davantage de tolérance ou d’humanité. Mais jamais avec naïveté.
Et de poursuivre par une citation « Si un homme peut montrer autant de haine, imaginez combien d'amour nous pouvons tous montrer ensemble.... »
C'est très beau! ((Extrait de son discours au temple d'Oslo).
 fdb
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Grayan - L'hopital Grayan - L'hopital
Posté le : 26/11/2015 17H21
C'est sublime, cette clairvoyance, cette conscience humaine si rare par les temps qui courent !
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Grayan - L'hopital Grayan - L'hopital
Posté le : 26/11/2015 17H23
Dans le même ordre d’idées, peut-être pourrais-tu nous évoquer le parc de Vigeland, qui m’avait fasciné lors de ma visite à Oslo ?
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Bergerac Bergerac
Posté le : 28/11/2015 13H14
fdb a écrit :
Dans le même ordre d’idées, peut-être pourrais-tu nous évoquer le parc de Vigeland, qui m’avait fasciné lors de ma visite à Oslo ?

Ce n'est pas le sujet du post. Même si ce parc , rendez vous de la jeunesse, evoque en moi des souvenirs de liberté dans l'adolescence...je prefere les paysages naturels de ce pays! Mais le détour culturel vaut le deplacement. Toutes ces statues sont une ode au naturisme !! N'est-il pas?

Citation :
La terreur fabrique du mimétisme.
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