Il y a parfois des comportement naturistes qui m'étonnent, quant à la conception de la nudité.
Dans un centre naturiste, alors que la température n'était pas trés chaude (20° environ) j'ai mis un bermuda. Une femme, en T shirt nue et en bas, m'a fait remarqué que je n'étais pas nu. Il y avait à ce moment là une quantité de gens H et F dans cette tenue "Un haut et nu en bas donc sexe à la vue"
Je lui ait fait remarqué qu'elle n'était pas nue non plus. Une discution s'est ensuivie avec d'autres et j'ai été effaré de voir qu'être nu pour eux était avant tout d'avoir le sexe visible.
Dans le concept naturiste, est ce qu 'une personne est considérée nue uniquement quand le sexe l'est ?
Je suis naturiste depuis 33 ans (j'ai commencé à 18 ans) ceci pour me situer
J'imagine bien les gens tout autour avec un énorme col roulé et le kiki à l'air (oui je sais j'aime bien cette expression) en te disant " Tu n'esssss pas nuuuuuuu"
ça peut faire un remake de la quatrième dimension ou des morts vivants se rebiffent à poil.
Toi, naturiste, tu n'as pas le droit d'être frileux...
Toi, naturiste, tu dois toujours montrer ton sexe..Patte blanche en ce lieu
Mouais.... Bizarre quand même
Toi, naturiste tu devrais surtout boire de la verveine....ça rend plus zen....
Lorsque nous passons des vacances dans un lieu naturiste, n'est-ce pas pour se sentir "libre" "apaisé" "réparé"...?
Dans un centre naturiste, ... j'ai mis un bermuda. Une femme, en T shirt nue et en bas, m'a fait remarqué que je n'étais pas nu.
Bonjour,
Ben oui, l'obligation de nudité est ce qui me désole ! Aller en centre nat., pour moi, c'est avoir la possibilité d'être nu. Et je vais en centre nat pour y être, mais si je mets un vêtement, c'est que j'ai une raison, je n'ai pas à me justifier. Ce qui ne signifie pas que je suis pour la textilisation.
Bonjour,
Ben oui, l'obligation de nudité est ce qui me désole ! Aller en centre nat., pour moi, c'est avoir la possibilité d'être nu. Et je vais en centre nat pour y être, mais si je mets un vêtement, c'est que j'ai une raison, je n'ai pas à me justifier. Ce qui ne signifie pas que je suis pour la textilisation.
Aller en centre naturiste, ce n’est pas que la possibilité d’être nu quand ça te dit, si non ce n’est plus du naturisme, c’est du nudisme… pour moi tu n’as pas saisi et vécu complètement l’éthique naturiste.
Moi si je mets un vêtement en centre nat parce qu’il fait froid, c’est un sweet et non un bermuda, car ce n’est pas le bermuda qui va me réchauffer mais le sweet… ça tombe sous le sens. Celui qui met un bermuda parce qu’il a froid, il a, à mon sens, un problème de constitution ou un autre problème… qui sait ?
Nous ne sommes pas nu dès lors que l'on a un vêtement, mais celui qui met un bermuda pour se rechauffer n'est pas très logique et donc quelque peu suspicieux, d'autant plus s'il se dit "naturiste dans l'âme !"
Aller en centre naturiste, ce n’est pas que la possibilité d’être nu quand ça te dit, si non ce n’est plus du naturisme, c’est du nudisme… pour moi tu n’as pas saisi et vécu complètement l’éthique naturiste.
Bonsoir Christophe,
Tu portes d'emblée un jugement sur ma compréhension à propos de l'éthique naturiste ; possible que tu aies raison, cela m'importe peu que tu me considères naturiste ou nudiste !
Ce que je comprends et me suffit de l'éthique naturiste, c'est le respect d'autrui, de soi et de la nature. Le pb est l'interprétation que chacun en fait. Si la mienne est fausse ou ne correspond pas à celle de la majorité naturiste, et bien soit.
Je ne serai pas, en tous cas, un naturiste qui se permet de faire une réflexion à une personne parce qu'elle porte un bermuda dans un centre nat.
Je ne serai pas, non plus, un naturiste qui devra se justifier parce que il porte un bermuda ...(sauf au responsable du centre nat. qui impose et annonce d'avance l'obligation de nudité).
Citation :
Moi si je mets un vêtement en centre nat parce qu’il fait froid, c’est un sweet et non un bermuda, car ce n’est pas le bermuda qui va me réchauffer mais le sweet… ça tombe sous le sens. Celui qui met un bermuda parce qu’il a froid, il a, à mon sens, un problème de constitution ou un autre problème… qui sait ?
Bonjour le respect envers holomasseur et Mademoiselle !
Citation :
Nous sommes pas nu dès lors que l'on a un vêtement
Ca, c'est bien vlai
Citation :
mais celui qui met un bermuda pour se rechauffer n'est pas très logique s'il est vraiment naturiste dans l'âme !
Moi n'a pas comprendre !
De toute façon, je suis plus épris de liberté que de logique.
Allez, sans rancune.
Amitiés nat... euh .. nudistes
Je ne serai pas, en tous cas, un naturiste qui se permet de faire une réflexion à une personne parce qu'elle porte un bermuda dans un centre nat.
Je ne serai pas, non plus, un naturiste qui devra se justifier parce que il porte un bermuda
Au cas ou tu en douterais, je ne suis pas non plus un naturiste qui se permet de faire se genre de réflexions. Je suis d’ailleurs en ce moment dans un centre nat ou la nudité n’est pas une stricte obligation mis à part à la pisicine et je n'en suis aucunement gêné.
Il faudrait que tu me dises où sont mes propos irrespectueux envers holomasseur. J’ai attrapé un petit coup de soleil sur les épaules et le temps qu’il disparaisse, je n’ai pas mis de bermuda pour me protéger les épaules, le soir je mets éventuellement un sweet et non un bermuda qui ne me réchauffe pas.
Je ne vois pas le rapport et la cause à effet entre être épris de liberté et la logique.
Amitiés naturiste et nudiste (car pour moi le nudisme n’est pas du tout péjoratif)
Au cas ou tu en douterais, je ne suis pas non plus un naturiste qui se permet de faire se genre de réflexions.
Bonjour Christophe,
Je ne faisais aucune allusion à toi (je ne te connais pas pour avoir cette prétention).
Citation :
Il faudrait que tu me dises où sont mes propos irrespectueux envers holomasseur. J’ai attrapé un petit coup de soleil sur les épaules et le temps qu’il disparaisse, je n’ai pas mis de bermuda pour me protéger les épaules, le soir je mets éventuellement un sweet et non un bermuda qui ne me réchauffe pas .
et du précédent message que tu avais écrit :
Citation :
...,car ce n’est pas le bermuda qui va me réchauffer mais le sweet… ça tombe sous le sens...
Le fait qu'holomasseur avait écrit et je cite :
Citation :
Dans un centre naturiste, alors que la température n'était pas trés chaude j'ai mis un bermuda.
Ainsi, l'irrespect est intrinséquement dans ta réponse qui, selon moi, sousentend qu'holomasseur agit en dépit du bon sens (mettre un bermuda à cause du froid) ! Mais peut-être que mon interprétation est fausse ou exagérée, auquel cas, je te demande de bien vouloir m'excuser et je supprimerai ces mentions erronnées illico.
Citation :
Je ne vois pas le rapport et la cause à effet entre être épris de liberté et la logique.
La liberté n'est-elle pas l'antinomie de la logique en pareil cas ? Mettre un bermuda pour se réchauffer n'est peut-être pas logique (voir ta citation en rapport), mais c'est une liberté d'avoir fait ce choix par holomasseur qu'il ne doit pas justifier car il ne dérange personne en cela.
Allez, bonnes vacances en Corse, ne te prend pas la tête avec ça, que ça reste qu'un échange d'idées contradictoires et non une polémique.
Peu importe qui a raison !
J'espère que le soleil est au rendez-vous en Corse !
Je te rassure une nouvelle fois, je ne me prends pas la tête, j’aime beaucoup la simplicité.
Je ne sous entend pas qu’holomasseur ait agit en dépit du bons sens mais à la description de la situation, j’affirme que c’est en dépit du bon sens. Et je ne vois toujours pas en quoi ces propos peuvent être irrespectueux ????
Ce qui peut être intrinsèquement lié à ma réponse (pour répondre avec tes termes) ce n’est pas le manque de respect ou de liberté mais la stupidité… j’ai encore mis un maillot ce jour par précaution des petits coups de soleil qui demeurent sur mes épaules, si j’avais mis un bermuda pour les protéger, excuse moi, mais j’aurai été également stupide, illogique, libre de mon geste et aucunement irrespectueux sauf vis-à-vis de mon corps… d’ailleurs peut-être qu’holomasseur donnera un peu plus d’explications…
Donc je ne vois vraiment pas comment tu peux dire que la liberté est l’antinomie de la logique dans pareil cas ??
Le débat de la liberté et des libertés sont des notions bien complexes et qu’il faudrait éviter de mettre à toutes les sauces lorsque l’on n’en mesure pas toutes les réflexions.
Au sujet du respect et de la liberté et à titre de comparaison, il y a le célèbre cas de l’institutrice qui a été licenciée d’un établissement privé (catholique) au motif de son divorce. Si j’ai bon souvenir, le pourvoi était formulé par l’institutrice et la cour de cassation à donné raison à l’établissement privé puisqu’il était mentionné dans son contrat qu’elle devait observer toutes les règles morales et religieuses attachées à l’établissement… je n’ai pas les références exactes en tête mais si ça intéresse quelqu’un je pourrai les retrouver, c’est un cas typique que l’on trouve dans les ouvrages de droit de première année. Tout ça pour te dire que sa liberté et son droit au divorce étaient des actes irrespectueux envers l’éthique catholique de cet établissement privé… Bref la liberté ne permet pas tout même si ça semble anodin voire une liberté individuelle et un droit vis-à-vis d’autrui !
Transpose cette situation avec un centre un naturiste et l’éthique qui s’y rattache par sa définition de 1974, je mettrai ma main à couper que la cour de cassation se prononcerait favorablement pour le centre naturiste qui expulserait une personne habillée sans motifs valables !
Je ne cherche pas la polémique (quoi qu’elle peut-être constructive quand elle est bien menée) mais l’échange d’idées est beaucoup plus intéressant quand la réflexion y est associée.
Ici le soleil est au rendez-vous, j’ai quand même mis un maillot pour mes épaules mais à cette heure-ci la nuit est tombée et le maillot aussi.
... mais à la description de la situation, j’affirme que c’est en dépit du bon sens. Et je ne vois toujours pas en quoi ces propos peuvent être irrespectueux ????
Bonsoir Christophe,
OK, l'action n'est pas ... mais la description ...
En final, l'important est que tu ne te reconnaisses dans mon interprétation lorsque j'utilise, à ton égard, le qualificatif "irrespectueux". Dès lors, je retire en te présentant mes excuses.
Citation :
j’ai encore mis un maillot ce jour par précaution des petits coups de soleil ..., si j’avais mis un bermuda pour les protéger, excuse moi, mais j’aurai été également stupide, illogique
Sauf si tu n'avais que cela sous la main et que tu le places ... sur tes épaules.
Bon, d'accord, c'est mauvais
Citation :
Le débat de la liberté et des libertés sont des notions bien complexes et qu’il faudrait éviter de mettre à toutes les sauces lorsque l’on n’en mesure pas toutes les réflexions.
Merci, c'est sympa, chui vexé !
A mon âge, il n'y a plus d'espoir d'amélioration.
Citation :
pour le centre naturiste qui expulserait une personne habillée sans motifs valables !
Mais il était inutile de s'étendre si longuement par un exemple.
Je l'ai précisé dans mon message précédent : - je suis d'accord de devoir me justifier à un responsable du Centre s'il est clairement établi que la nudité y est obligatoire alors que je revêts un bermuda ! Mais pas à un autre naturiste en vacances ...
Je vais me répéter ; je ne suis pas favorable à l'obligation de nudité (obligation qui entrave ma liberté à la sauce que tu veux) mais je suis bien sûr respectueux du réglement. Ambiguïté peut-être !? Entre ces deux positions, j'appliquerais la 2ème, mais je ne me permettrais pas de faire des remarques ...
Citation :
mais l’échange d’idées est beaucoup plus intéressant quand la réflexion y est associée.
Là, tu as fait mouche. Ma susceptibilité et mon incurable paranoïa en prennent un coup. Demain, Prosac.
Ne serais-tu pas enseignant par hasard, auquel cas la déformation professionnelle deviendrait inquiétante !
Citation :
Ici le soleil est au rendez-vous, j’ai quand même mis un maillot de bain pour mes épaules mais à cette heure-ci la nuit est tombée et le maillot aussi.
Allez, j'ai triché sur cette dernière citation.
A propos de bermuda, je n'en ai jamais mis de ma vie.
Bonne nuit.
Excuse-moi pour le prosac mais je suis de nature directe et franche. Je ne suis pas en premier lieu enseignant même si j’enseigne et ne vois aucune déformation professionnelle dans mes propos mais plutôt un engagement de ma part. Je ne cherchais pas d’excuses, j’aurai aimé comprendre ce que le terme d’irrespectueux voulait dire pour toi… la sémantique des mots chez certain reste et restera un mystère !
Je crois que je ne me suis pas étendu assez longuement sur l’exemple, tu ne l’as pas vraiment saisi et tu es quelque peu paradoxal.
Je résume tes contradictions : la nudité est clairement obligatoire dans un centre naturiste, je revêts un bermuda, je me justifierai au responsable (mais pas aux naturistes) tout en étant respectueux du règlement ????... Il y a peut-être une subtilité à comprendre ?
Je continue dans tes propos : je ne suis pas favorable à l’obligation de nudité qui entrave ma liberté et mon droit mais a fortiori l’éthique recherchée par autrui, je m’en fou et j’entrave leurs libertés, leurs aspirations (un peu à l’image des colonisateurs) … c’est un peu ce qu’a reproché la cour de cassation à cette institutrice, non ? Bien sûr que le divorce est un droit mais non accepté dans ce contrat signé avec un établissement catholique !
Au fait, connais-tu la définition internationale du naturisme adoptée en 1974 ?
Le seul point ou je suis quasi d’accord avec toi c’est que les naturistes n’ont pas à te faire directement des remarques et de jouer les " Zorro " (mais dans une certaine mesure puisqu’ils ont la légitimité pour eux, ce que tu sembles oublier par le fait de ne pas vouloir te justifier envers eux et qui traduit quelque peu le mépris à leur égard), par contre ils sont complètement dans leurs droits de se plaindre à la direction et d’exiger qu’elle fasse respecter l’éthique et l’application des règles de vie établies que tu comptes +/- respecter et entraver à ton bon grès.
Personnellement, ça m’est égal mais j’ai un peu de mal à comprendre l’intérêt d’aller en centre naturiste avec cet état d’esprit, état d’esprit contraire à l’éthique naturiste. Il y a des plages pour la pratique du nudisme, le naturisme ce n’est pas que du nudisme ponctuel. Quand on veut intégrer une communauté, on accepte et on se soumet aux règles de vie et à l’éthique recherchée sans sortir des excuses bidons qui, pour moi, cachent certainement quelque chose … Enfin bref, du savoir vivre quoi !
Allez, je file, c’est dimanche, le temps est toujours superbe…. Une journée plage, baignade et plongée avec les poissons m’attendent… (Naturiste bien sûr !)… les bonnes choses n’ont qu’un temps… vite, vite, vite…
Bonjour Christophe,
Pas de souci, ce n'était pas exprimé au 1er degré
Citation :
...je ne vois aucune déformation professionnelle dans mes propos si enseignant ...
plutôt dans ta tenacité à vouloir corriger.
Citation :
le terme d’irrespectueux voulait dire pour toi…
Je l'ai déjà suffisament exprimé auparavant.
En considérant qu'holomasseur met un bermuda parce qu'il fait chaud, que c'est un maillot qu'il aurait plus logiquement fallu mettre ... c'est prétendre subtilement, démonstration à l'appui, qu'holomasseur est ... disons illogique (pour calmer le jeu). Oui, pour moi, il y a déjà une forme d'irrespect (mais il y a pire, bien sûr).
Pour rappel d'un de tes messages précédents :
Citation :
mais j’aurai été également stupide, illogique
Citation :
... tu es quelque peu paradoxal.
Si tu le dis !
Citation :
Je résume tes contradictions : la nudité est clairement obligatoire dans un centre naturiste, je revêts un bermuda, je me justifierai au responsable (mais pas aux naturistes) tout en étant respectueux du règlement ????...
Je n'ai pas écrit comme cela et je reprends :
- S' il est clairement établi que la nudité y est obligatoire alors que je revêts un bermuda ...
Pour résumer et lever (j'espère) toute contradiction ou ambiguïté s'il y en a :
1) En règle générale, je suis contre l'obligation de nudité partout ;
2) (Là, j'ajoute) Je suis contre l'obligation du port de vêtement partout ;
3) Je suis pour le respect des lois et règlements (même si je les considère mauvais, même si je considère qu'ils doivent changer) ;
4) Je suis pour le devoir de me justifier si j'entrave une loi ou règlement pour une raison que j'estime motivée, mais uniquement à un représentant de l'ordre, magistrat, directeur, ou responsable de centre de vacances.
Donc, et je ne reprends plus en citation le reste de tes commentaires pour être moins long :
Je vais en Centre naturiste pour vivre nu en communauté, je ne revêts un vêtement que si j'ai une raison que j'estime valable, et je ne cherche pas à connaître la motivation des autres qui mettent un vêtement.
En lieux publics, je ne me mets pas nu parce que la loi me l'interdit.
Voilà, je crois qu'aucun de nous deux ne parviendra à convaincre l'autre, je veux bien continuer par mail la discussion mais je crois que, pour les autres internautes, il vaut mieux en rester là sur le site.
Bien le bonjour, ainsi qu'aux poissons
4) Je suis pour le devoir de me justifier si j'entrave une loi ou règlement pour une raison que j'estime motivée, mais uniquement à un représentant de l'ordre, magistrat, directeur, ou responsable de centre de vacances.
Oui, restons en là, il n’y a plus d’échange de fond, tu tournes autour du pot… il y a des obligations que tu ne respecterais pas (et maintenant par la pensée) mais tu es pour le respect des lois… Je ne perçois pas ta subtilité… je ne tiens pas spécialement à continuer cette conversation mais si tu le souhaites, par message privé c’est une très bonne proposition.
En tous cas, je ne savais pas qu’être irrespectueux était synonyme d’être illogique.
Dans le cas d’une audience devant un tribunal correctionnel (je ne te le souhaite pas), ne dit pas un juge que tu n’as pas à justifier de tes actes à la victime mais que tu les justifies uniquement devant lui, par cette attitude, il y a de grandes chances qu’il alourdisse la peine qu’il doit prononcer à ton encontre.
Pour les poissons, c’est top et on en côtoie beaucoup plus qu’en république dominicaine et ils sont franchement plus beaux et plus variés. J’ai lu sur un autre post des propos sur la république dominicaine. Pour y avoir séjourné également… je trouve la corse beaucoup mieux que la république dominicaine, les couleurs des eaux, l’arrière pays, le climat…etc. et en plus on peut vivre le naturisme !!! Que demander de plus ?? La république dominicaine c’est juste bien pour partir au soleil en hiver, rien de plus.
je ne suis pas favorable à l’obligation de nudité qui entrave ma liberté et mon droit mais a fortiori l’éthique recherchée par autrui, je m’en fou et j’entrave leurs libertés, leurs aspirations (un peu à l’image des colonisateurs) …
Tu t’es prononcé sur ta liberté mais ça serait intéressant d’exposer et d’affronter, dans le respect mutuel du contexte (c'est à dire en centre nat), ta liberté (celle de mettre un bermuda dans un centre nat) avec celle des autres (les naturistes)
J'ai connu des endroits où la nudité était obligatoire et d'autres facultatives. Dans le centre où j'ai passé une semaine cet été, aucune règle n'obligeait à se mettre nu (ou alors je ne l'ai pas vue), mais tous les adultes l'étaient. Parfois quelques ados gardaient leur short, mais à la piscine tout le monde était nu. Le soir, pour dîner au restaurant, tout le monde était habillé: il faisait un peu frais il est vrai...
Et c'est curieux, cela ne m'a jamais posé le moindre problème. Je ne crois pas que le naturisme consiste à imposer d'être nu 100% du temps, mais de pouvoir l'être quand on en a envie. Même si j'adore être nu, j'apprécie parfois de m'habiller parce que j'ai froid, parce que j'ai pris des coups de soleil (explication du tshirt sans short), parce que je fais une rando dans le maquis (aïe! aïe!). En revanche, la personne qui passe une journée dans un centre naturiste sans se déshabiller une seule fois n'est pas conforme à l'esprit naturiste et a probablement d'autres motivations (accompagner un parent, mater, que sais-je encore...). Il appartient alors aux autres de l'aborder et de le questionner sur ses motivations. Quant à exiger d'avoir le kiki à l'air 24h/24 c'est cela le "nudisme".
D'ailleurs je rappelle que la bienséance naturiste prévoit qu'on ait toujours une serviette avec soi pour la mettre sur les sièges avant de s'asseoir, on devrait donc toujours un morceau de textile avec soi, même dans les plus dogmatiques des centres naturistes!
il est evident que si vous n aimez pas le naturisme vous allez ailleurs dans les campings et les hotels non naturistes .... ou alors vous restez chez vous
comme cela il n y aura rien pour vous choquer ..... entrainez vous chez vous et regardez vous dans une glace cela aide quelquefois lorsqu'on se trouve trop gros ....à faire un effort sur sa personne et aussi à devenir naturiste....
Bonjour à tous !
Mon épouse et moi lorsqu'il fait beau nous nous retrouvons souvent nus sur notre terrain.
Il est vrai que lorsque la fraicheur arrive en fin d'aprés-midi, nous enfilons un tee shirt mais c'est uniquement parce qu'on ressent davantage le froid sur les épaules !
De là à faire remarquer à un naturiste qu'il n'est pas nu parce qu'il a enfiler un bermuda ne nous viendrait pas à l'esprit s'il a froid.
Le froid c'est comme la douleur chacun le ressent à sa manière.
Il m'arrive, l'été, d'être nu assez tard alors que mon épouse s'est habillée à cause de la fraicheur.
Il ne me viendrai pas à l'idée de lui faire une remarque !
