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Un tabou des naturistes : les ados

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Dernière réponse de geryetluluRépondre
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 01/09/2014 22H36
flavius a écrit :
laucatenat a écrit :

Kumar-Flavius-Moustapoil merci, c'est bien ce qu'il me semblait, je ne conteste pas la phrase en question, puisque je la confirme, en disant qu'il n'existe aucun textes de loi.
Par contre ce que je conteste, c'est:
"Selon le principe de la hiérarchie des normes juridiques, Quelle est cette hiérarchie des normes juridiques?

un texte de réglementaire, tel qu'un arrêté, ne peut être à l'encontre des lois, Ou avez vous lu cela?

notamment celles qui autorisent tout citoyen à circuler librement sur l'espace public. Quelle est cette loi?

Merci de donner les liens des textes concernant ces différentes affirmations, puisque vous " connaissez un tantinet la réalité juridique" moi je ne la connait pas et je ne demande qu'a la lire pour la connaitre. Merci


Pour répondre à vos interrogations, ce fil va se transformer en cours de droit.
Donc pour faire simple et répondre à vos deux premières questions sur ce qui fonde notre construction juridique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_Kelsen

Et pour la dernière question (notamment l'article 4) :
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789.5076.html

NB : En matière de libertés publiques, la liberté naturelle n'est pas une liberté individuelle

Le texte de wikipédia ne fait en rien référence au droit français, seulement des références philosophiques.

Tous cela ne nous confirme pas que "La hiérarchie des normes juridiques" fait partis du droit français

Tous cela ne nous confirme pas que "un texte réglementaire, tel qu'un arrêté, ne peut être à l'encontre des lois"

Quand au droit constitutionnel, "autorisant tout citoyen à circuler librement sur l'espace public"
il précise bien selon les règles déterminées par la loi:
"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Il précise bien que Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Donc si la loi, en l’occurrence un arrête municipal, désigne une plage comme "naturiste", les personnes qui séjournent sur cette plage doivent respecter la loi et donc le naturisme.

Donc si un arrête municipal, limite la vitesse à 30 km/h dans une rue, les personnes qui circulent sur cette rue doivent respecter cette limitation, même si la loi francaise fixe la limite à 50 Km/h...
Message edité par son auteur le 01/09/2014 22H46
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Posté le : 01/09/2014 22H43
C'est tout un art de raisonner à côté ou de travers en essayant d'avoir les gens à l'usure...
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Arcachon Arcachon
Posté le : 01/09/2014 22H46
Citation :
Tout cela ne nous confirme pas que "La hiérarchie des normes juridiques" fait partie du droit français.

Et ce site gouvernemental, n'évoque-t-il pas le droit français ?
http://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Guide-de-legistique/I.-Conception-des-textes/1.3.-Hierarchie-des-normes
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Posté le : 01/09/2014 22H50
laucatenat a écrit :

Le texte de wikipédia ne fait en rien référence au droit français, seulement des références philosophiques.

Tous cela ne nous confirme pas que "La hiérarchie des normes juridiques" fait partis du droit français

Tous cela ne nous confirme pas que "un texte réglementaire, tel qu'un arrêté, ne peut être à l'encontre des lois"

Quand au droit constitutionnel, "autorisant tout citoyen à circuler librement sur l'espace public"
il précise bien selon les règles déterminées par la loi:
"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Il précise bien que Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Donc si la loi, en l’occurrence un arrête municipal, désigne une plage comme "naturiste", les personnes qui séjournent sur cette plage doivent respecter la loi et donc le naturisme.


Ce n'est pas parce que vous êtes dans l'ignorance que nous devons l'être aussi.
Un arrêté municipal est un acte réglementaire, ce n'est pas une loi.
Les arrêtés municipaux autorisent le naturisme mais n'obligent pas le naturisme.
Ce qui n'est pas interdit est autorisé mais comme vous avez l'esprit buté, je suis certain que vous allez trouver une nouvelle rhétorique afin de permettre à votre esprit buté de s'affirmer encore un peu plus.
Message edité par son auteur le 01/09/2014 22H53
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Posté le : 01/09/2014 23H01
laucatenat a écrit :

Donc si un arrête municipal, limite la vitesse à 30 km/h dans une rue, les personnes qui circulent sur cette rue doivent respecter cette limitation, même si la loi francaise fixe la limite à 50 Km/h...


Aucune loi française ne limite la vitesse en France.

Les limitations de vitesse sont définies par des textes " réglementaires " : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=F7F1FB25D223217F49F3E1CE9E5AAFBE.tpdjo17v_1?idArticle=LEGIARTI000006842177&idSectionTA=LEGISCTA000006177128&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20100120

Par ailleurs un maire détient bien les pouvoirs de police de circulation et peut donc modifier certaines limitations de vitesse.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070633&idArticle=LEGIARTI000006390169&dateTexte=&categorieLien=cid

Bonne nuit et bonne lecture !
Message edité par son auteur le 01/09/2014 23H39
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Posté le : 01/09/2014 23H05
flavius a écrit :
laucatenat a écrit :

Le texte de wikipédia ne fait en rien référence au droit français, seulement des références philosophiques.

Tous cela ne nous confirme pas que "La hiérarchie des normes juridiques" fait partis du droit français

Tous cela ne nous confirme pas que "un texte réglementaire, tel qu'un arrêté, ne peut être à l'encontre des lois"

Quand au droit constitutionnel, "autorisant tout citoyen à circuler librement sur l'espace public"
il précise bien selon les règles déterminées par la loi:
"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Il précise bien que Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Donc si la loi, en l’occurrence un arrête municipal, désigne une plage comme "naturiste", les personnes qui séjournent sur cette plage doivent respecter la loi et donc le naturisme.


Ce n'est pas parce que vous êtes dans l'ignorance que nous devons l'être aussi.
Un arrêté municipal est un acte réglementaire, ce n'est pas une loi.
Les arrêtés municipaux autorisent le naturisme mais n'obligent pas le naturisme.
Ce qui n'est pas interdit est autorisé mais comme vous avez l'esprit buté, je suis certain que vous allez trouver une nouvelle rhétorique afin de permettre à votre esprit buté de s'affirmer encore un peu plus.


Pourtant il est écrit dans la loi française:

Le maire prend des arrêtés à l'effet : De publier à nouveau des lois et règlements de police et de rappeler les citoyens à leur observation.
Je n'invente pas c'est écrit ici: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006389973&idSectionTA=LEGISCTA000006192257&cidTexte=LEGITEXT000006070633&dateTexte=vig
Les arrêtes sont bien des lois
Message edité par son auteur le 02/09/2014 00H45
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Posté le : 01/09/2014 23H07
laucatenat a écrit :
Le maire prend des arrêtés à l'effet : De publier à nouveau des lois et règlements de police et de rappeler les citoyens à leur observation.
Je n'invente pas c'est écrit ici: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006389973&idSectionTA=LEGISCTA000006192257&cidTexte=LEGITEXT000006070633&dateTexte=vig
Les arrêtes sont bien des lois


l'effet, les fées ou encore les faits, lequel des trois t'arrange le plus ?
[dodo]
Message edité par son auteur le 01/09/2014 23H12
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Posté le : 01/09/2014 23H11
Qu'on l'appelle loi ou règlement, peut importe, un arrête municipal est fait pour être respecter, si non tous le monde pourrait stationner sur les emplacements interdits sans risque de sanctions (Et donc ne pas respecter les arrêtes municipaux)
Message edité par son auteur le 01/09/2014 23H12
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Posté le : 01/09/2014 23H15
flavius a écrit :
laucatenat a écrit :
Le maire prend des arrêtés à l'effet : De publier à nouveau des lois et règlements de police et de rappeler les citoyens à leur observation.
Je n'invente pas c'est écrit ici: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006389973&idSectionTA=LEGISCTA000006192257&cidTexte=LEGITEXT000006070633&dateTexte=vig
Les arrêtes sont bien des lois


l'effet, les fées ou encore les faits, lequel des trois t'arrange le plus ?
[dodo]

Les fées [wink] [coucou]
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Posté le : 01/09/2014 23H22
laucatenat a écrit :

Les fées [wink] [coucou]


C'est bien ce qu'il me semblait.

Avec les fées tout est possible dans l'imaginaire de chacun sauf lorsqu'il s'agit de la réalité des faits.
et non " Avec les faits tout est possible dans l'imaginaire de chacun sauf lorsqu'il s'agit de la réalité des fées "
[coucou]
Message edité par son auteur le 01/09/2014 23H24
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Posté le : 01/09/2014 23H24
Laucatenat a écrit :
Un arrêté municipal est fait pour être respecté

Certes.
Mais un arrêté municipal autorisant le naturisme sur une plage ne l'y rend nullement obligatoire.
Entre autoriser et imposer, il y a plus qu'une nuance !
Et respecter un tel arrêté, c'est simplement ne pas faire du naturisme en-dehors de ladite plage.
Message edité par son auteur le 01/09/2014 23H27
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 01/09/2014 23H27
flavius a écrit :
laucatenat a écrit :

Les fées [wink] [coucou]


C'est bien ce qu'il me semblait.

Avec les fées tout est possible dans l'imaginaire de chacun sauf lorsqu'il s'agit de la réalité des faits.
et non " Avec les faits tout est possible dans l'imaginaire de chacun sauf lorsqu'il s'agit de la réalité des fées "
[coucou]

J'aime beaucoup vos citations, elle sont le reflet de la réalité, merci, et que les fées vous accompagnent. [amour]
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Arcachon Arcachon
Posté le : 01/09/2014 23H31
Et mon dernier message à moi, celui de 23h 24, n'est-il pas aussi le reflet de la réalité ? [plage]
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Posté le : 01/09/2014 23H31
laucatenat a écrit :

J'aime beaucoup vos citations, elle sont le reflet de la réalité, merci, et que les fées vous accompagnent. [amour]


A cette heure-ci, ça sera surtout Morphée.
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Posté le : 01/09/2014 23H43
Moustapoil a écrit :
Laucatenat a écrit :
Un arrêté municipal est fait pour être respecté

Certes.
Mais un arrêté municipal autorisant le naturisme sur une plage ne l'y rend nullement obligatoire.
Entre autoriser et imposer, il y a plus qu'une nuance !
Et respecter un tel arrêté, c'est simplement ne pas faire du naturisme en-dehors de ladite plage.

Tout à fait.
Et chaque arrête municipal peut être rédiger de façon différente, celui de Leucate dit: "Périmètre exclusivement réservé à la pratique du naturisme". Je n'en connait pas les autres (On peut en trouver sur le net).
Mais je pense que c'est au naturistes à faire en sorte que ses arrêtes soient le plus clair possible, afin qu'ils soient respectables et donc respectés, de façon à ce que nos ados puissent vivre le naturisme en toute sérénité. [naturisme]
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Posté le : 02/09/2014 00H33
flavius a écrit :
laucatenat a écrit :

J'aime beaucoup vos citations, elle sont le reflet de la réalité, merci, et que les fées vous accompagnent. [amour]


A cette heure-ci, ça sera surtout Morphée.

Toujours dans le même état d'esprit:
Je pense que les mots sont le reflet des maux, donc je ne souhaite pas que la "Mort(phée)" vous accompagne, mais seulement les fées "(Mort)phée", bonne nuit [rire]
Message edité par son auteur le 02/09/2014 00H35
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Posté le : 02/09/2014 01H06
laucatenat a écrit :

Tout à fait.
Et chaque arrête municipal peut être rédiger de façon différente, celui de Leucate dit: "Périmètre exclusivement réservé à la pratique du naturisme". Je n'en connait pas les autres (On peut en trouver sur le net).
Mais je pense que c'est au naturistes à faire en sorte que ses arrêtes soient le plus clair possible, afin qu'ils soient respectables et donc respectés, de façon à ce que nos ados puissent vivre le naturisme en toute sérénité. [naturisme]


Le panneau qui indique " Périmètre exclusivement réservé à la pratique du naturisme " est un abus de langage au regard de l'arrêté du 14 juin 1996 sur la pratique du naturisme.

L'article 2 de cet arrêté dispose que " La pratique de la nudité sur les plages, place et voies publiques et d'une façon générale dans les lieux ouverts au public dans le territoire naturiste de Port Leucate est autorisée "

Il n'y a donc rien d'exclusif dans cette disposition réglementaire. Seul l'arrêté est juridiquement opposable.

Arrêté à télécharger à toute fin utile : https://mon-partage.fr/f/0rbS4H67/
Message edité par son auteur le 02/09/2014 01H13
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Posté le : 02/09/2014 09H33
laucatenat a écrit :
je ne souhaite pas que la "Mort(phée)" vous accompagne

Morphée est un homme...
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Posté le : 02/09/2014 09H44
flavius a écrit :
laucatenat a écrit :

Tout à fait.
Et chaque arrête municipal peut être rédiger de façon différente, celui de Leucate dit: "Périmètre exclusivement réservé à la pratique du naturisme". Je n'en connait pas les autres (On peut en trouver sur le net).
Mais je pense que c'est au naturistes à faire en sorte que ses arrêtes soient le plus clair possible, afin qu'ils soient respectables et donc respectés, de façon à ce que nos ados puissent vivre le naturisme en toute sérénité. [naturisme]


Le panneau qui indique " Périmètre exclusivement réservé à la pratique du naturisme " est un abus de langage au regard de l'arrêté du 14 juin 1996 sur la pratique du naturisme.

L'article 2 de cet arrêté dispose que " La pratique de la nudité sur les plages, place et voies publiques et d'une façon générale dans les lieux ouverts au public dans le territoire naturiste de Port Leucate est autorisée "

Il n'y a donc rien d'exclusif dans cette disposition réglementaire. Seul l'arrêté est juridiquement opposable.

Arrêté à télécharger à toute fin utile : https://mon-partage.fr/f/0rbS4H67/

En effet l’arrête n'est pas concordant avec les panneaux.
C'est bien pour cela que les naturistes doivent faire en sorte que ses arrêtes soient le plus clair possible, afin qu'ils soient respectables et donc respectés par tous.
A charge de chaque associations et contribuables naturistes qui souhaite que le naturisme ne soit pas bafoués, sur leurs plages, de demander aux mairies de rédiger des arrêtes municipaux explicites.
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Posté le : 02/09/2014 11H04
Par exemple à Héliopolis sur l'île du levant sur la partie littorale le naturisme est obligatoire, voir le plan: http://heliopolis.sitego.fr/
et c'est confirmer par l’arrête municipal: Zone A réservée aux naturistes, nudisme intégral. http://www.iledulevanthodie.fr/pages/Arrete_Municipal_n25_du_14_mars_1978_sur_la_pratique_du_naturisme-5955099.html
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