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Agriculteurs non pollueurs?

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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 13/10/2019 19H18
Non le circuit court ne passe pas par les spéculateurs,mort de rire puisque tu achète directement au producteur.

mort de rireEncore une intox, Non les pates BIO ne sont pas 5 fois plus cher que les produits conventionnels, elles ne sont pas plus cher, et elles sont moins toxique droite

https://www.carrefour.fr/s?q=p%C3%A2tes%20spaghettis&filters%5BHierarchies.Nationale.Level1.ArboNodeName.Localization.Value%5D=Epicerie%20Sal%C3%A9e


https://www.carrefour.fr/s?q=p%C3%A2tes+coquillettes


Si non que propose tu itinerantnat ?
Message edité le 13/10/2019 19H24
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Avesnes-sur-Helpe Avesnes-sur-Helpe
Posté le : 13/10/2019 20H36
"itinerantnat" +1 réalité implacable......
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/10/2019 23H05
et le producteur , il depend de qui pour faire ses investissements , et comment tient il s'il ne fait pas les taux de profits imposés par le capital, et sa banque capitalo ; le foncier ? il depend de qui ? et dans quel mode de production dominant evolue t'il?? pas plus cheres les pates bio ? vise un peu ton lien carrefour ( faut verifier avant mort de riremort de rire) pates magasin : 0,83 le kg , pates bio :jardin bio : 3,54 ( plus de 4 fois le prix ) , pates bio magasin ( ou là ptet ben que l'etiquette " bio " mort de rire): 1,68 ,( le double ) et encore tu nous balances du carrefour , en matiere de circuit court ???? tu aurais pu choisir autre chose ; ce que l'on propose ? mais on n'arrete pas de le dire mort de riremort de rire ; mais pour ça , il faut arreter de se voiler la face , de croire à l'amenagement ,de voir la forme et pas le fond ; le capitalisme , ce ne sont pas que quelques vilains pas beaux speculateurs ; mais bon , on a tous les possibilités de se documenter la dessus , à savoir si viendra le moment du sursaut salutaire , peut etre les jeunes generations ; ça fait plus que fremir , tant mieux
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 14/10/2019 19H11
itinerantnat :
Dire que les produits BIO sont 4 fois plus cher que les produits conventionnels mort de rire c'est faux.

Dans les exemples que je te donne il y a des pâtes conventionnelles qui sont plus cher ou aussi cher que les BIO

Par contre il y a biens des produits conventionnels 4 fois plus chers que d'autres produits conventionnels

Si non tu n'as toujours rien à proposer ?
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 14/10/2019 21H51
tu as l'art d'arranger la sauce ( des pates ) comme ça t'arrange ; tu parles de circuits courts , trés courts , ensuite tu donnes le lien vers carrefour , pour du court , surtout hors circuit capitaliste , 3 e au rang mondial de la grande distribution , quel super choix ; moi , l'histoire du 5 fois plus , c'est du vecu ! et les prix , je les lis sur ton lien , je te les retranscrit et tu trouves encore une echappatoire ; enfin , bon , quand on ne veut pas , et qu'on ne veut voir que la forme et pas le fond , c'est meme pas la peine de debattre , car tu fausses le debat ; des propositions , relis plus haut , on en a fait , on a dit ou sont les causes ; mais comme tu ne veux y venir , tu biaises ; comme d'habitude on dira ; alors pour conclure , continue de te donner bonne conscience , en " bon consommateur " qui mange du bio ; ( de chez carrefour ??mort de riremort de rire) ; nous on continue à notre maniere , en soutenant et etant present , au delà de notre vie nudienne et minimaliste , les organisations , groupes qui remettent en question cette societé de profit et de dominance ; tout ce qu'on pourrait souhaiter , c'est qu'aussi le monde paysan familial prenne vraiment conscience de l'urgence
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 14/10/2019 22H41
J'ai pris le 1er supermarché qui me tombais sous le clic, car ça permet de voir que c'est une idée fausse de dire que le BIO est x fois ou % plus cher que le BIO,
et comme tu as pu le lire, il y a des spaghetti conventionnels qui sont plus cher que les spaghetti BIO...
Il en est de même pour les autres produits
A ma connaissance Biocoop ne fait pas de drive, ni de produits conventionnels, donc je ne peut pas te mettre cet exemple.

Par contre je connait des producteurs qui mettent en dépos-vente leur produits dans des Intermarché, c'est du circuit court, et ils y trouvent leurs intérêts!

Si non dénoncer les causes,
c'est bien, mais ça solutionne quoi dans le quotidien des agriculteurs?

Soutenir, les organisations , groupes qui remettent en question cette societé de profit et de dominance ;
c'est bien, mais ça solutionne quoi dans notre quotidien pour consommer mieux/intelligemment/écologiquement ?

itinerantnat a écrit le 14/10/2019 21H51 :" tout ce qu'on pourrait souhaiter , c'est qu'aussi le monde paysan familial prenne vraiment conscience de l'urgence "
Tout à fait, mais pour faire réagir ce monde agricole familial, il faut que tu attire leur attention en achetant leurs produits en circuit court, peut être un peut plus cher, ce qui leur permettra de se détacher de la productivité pour faire face à la concurrence mondialiste. content
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 14/10/2019 23H44
tout ce que tu presentes , en fait ne solutionne rien dans le quotidien ; les preuves : augmentation de la pauvreté ( sais tu ce que c'est que la pauvreté?); concentration capitalistique à tous les niveaux , et pour parler precisement de l'agriculture , l'agriculture familiale en detresse ( sinon pourquoi ces manifs , brulages de pneus , à l'origine de ce sujet ici ? ) ; et surtout ce mode de production capitaliste detruit les ecosystemes , broie des vies , par l'exploitation pour le profit , rien que le profit ( meme des producteurs bio ) ; ce capitalisme , pour se regenerer , est pret à encourager des conflits armés qui peuvent d'un moment à l'autre embraser la planete ; sans compter avec la big bulle financiere qui nous pend au nez , et là , ta petite vie pleine de bonne conscience de bon consommateur " bio " , evec celle de tes producteurs familiaux bien endettés ; pfuitt mort de riremort de rire ; et d'ailleurs je vois mal comment , en achetant plus bio ( à condition qu'il y ait offre suffisante ) , on detacherait les producteurs de la productivité et du mode de production capitaliste ; as tu vecu de prés le monde agricole ? moi oui ! avec justement le passage de vente aux grossistes à la vente directe : mise aux normes obligatoire , construction atelier decoupe , chambre froide , etc , controles sanitaires drastiques , horaires ( n'en parlons pas ) , endettement ( là non plus ) , benefices ? direction le credit à bricoles ; consommer mieux , plus intelligent et ecologiquement ne se resume pas au bio , et chacun fait avec ses moyens là ou il se trouve ( on ne va pas faire X km pour acheter un produit bio , en refaire X pour un autre , etc ) ; autre chose est de militer pour alerter sur le danger reel d'extinction du vivant generé par ce mode de production capitaliste ; on se voit ou sur un blocage avec tous ces jeunes d'extinction rebellion , avec des producteurs Bio , et d'autres ?mort de rire ; et s'il y a un debat avec " reseau salariat , Bernard Friot ; va y faire un tour , ça changera peut etre ton quotidien mort de riremort de rire ;
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 15/10/2019 00H20
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 15/10/2019 00H45
J'ai pris le 1er supermarché qui me tombais sous le clic, car ça permet de voir que c'est une idée fausse de dire que le BIO est x fois ou % plus cher que le BIO,
vise un peu ton lien carrefour ( faut verifier avant mort de riremort de rire) pates magasin : 0,83 le kg , pates bio :jardin bio : 3,54 ( plus de 4 fois le prix ) ,
ça permet de voir que les pates bio sont plus de 4 fois plus cher que les pates " conventionelles " du magasin Carrefour ( crois tu que tant qu'à prendre des pates conventionelles , le consommateur à petit budget prendra les plus cheres ?? mort de riremort de rire) ( en fait tu as chourfé dans ton texte mort de riremort de rire:' bio plus cher que bio mort de riremort de rire)
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 15/10/2019 18H20
itinerantnat, je suis un fils/frère/oncle de paysans car des agriculteurs il y en a dans ma fratrie, mes amis, mes parents, mes grands parents, arrières grands parents...

Pour la fratrie et les amis, tous vivent de leur travail agricole, ils ont de petites exploitations qui fonctionnent le plus possible en circuit court et vente directe, biens sur pour vendre en directe, ils sont aux normes de transformation de leurs produits, la vente directe leur permet d'empocher la plus valu de leurs produits, et de ne pas la donner aux intermédiaires/spéculateurs.

Oui l'ami, je connais biens le monde paysan, je le quo-toi au quotidien, tous sont unanime sur le fait que l'agriculture conventionnelle coute cher, que les produits chimiques ne sont pas rentable, ils ont des dizaines d'exemples qu'ils ont tester sur le sujet.

Ah oui, et en vente directe, leurs produits ne sont pas plus cher qu'en grande distribution clin d'oeil

Euh, et pour ceux qui font de la restauration en directe et BIO (Ferme-Auiberge ou Auberge-Paysanne) leurs menus sont au même prix que les autres restaurateurs.
Message edité le 15/10/2019 18H35
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Bourges Bourges
Posté le : 15/10/2019 21H45
Quand on sait que la marge des restaurateurs oscille entre 3,5 et 5, on se rend compte qu'ils ne vendent pas à perte....clin d'oeil
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 15/10/2019 22H01
à part s'ils vivent en totale autarcie , tu pourras tourner dans tous les sens , ils sont bien dependants du mode de production capitaliste ; ils ont un banquier ou ils mettent les billets entre les draps ??mort de rire ; ils n'achetent rien en exterieur ?? mort de rire; pour toi , le mode de production capitaliste va disparaitre en se mettant tous au bio ??et dans ta " supposée " famille paysanne , tout va bien ?? donc si des agriculteurs manifestent pour montrer leur desespoir , c'est que ce sont de mauvais agriculteurs ; tous ceux qui se suicident ( nombreux ) , c'est quoi ? les faillites ?? inconnu?? la concentration capitalistique , de plus en plus de grosses exploitations à capitaux externes au monde agricole familial ; les accords CETA ,MERCOSUR , de la gnognotte ; ta famille d'agriculteurs , depuis X generations , elle n'a pas vu l'exode rural ? la mienne si !! ( chiffres baisse exploitations :2008 : 514000 / 2018:448500 ; augmentation des surfaces ; ah , au fait , ta famille agricole bio ne perçoit pas d'aides ?? et quand il y a des retards de versement , tout va bien ? et ces aides viennent d'ou ?? pas du mode de production capitaliste ?? si tout va bien dans ta famille agricole bio en petites exploitations, elle doit vivre dans une autre galaxiemort de riremort de rire
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 15/10/2019 23H13
Ce monde obscur agro-capitaliste que tu décris existe bien,

Certains agriculteurs sont 100% dépendant de Monsento et ses acolytes, d'autres non.

Certains agriculteurs se soumettent aux dictats de la FNSEA qui est présidée par les grandes industries agroalimentaires, d'autres non.

Certains agriculteurs sont esclaves des aides financières car ils vendent leurs production à perte, d'autres vendent avec du bénéfice, car ils vendent en directe, ou/et si ils font du BIO leurs produits sont mieux payer que le conventionnel, et ils n'ont pas des tonnes de produits chimiques à payer.

Certains agriculteurs choisissent de contrôler leur exploitation agricole, d'autres choisissent de se laisser contrôler par l'agrochimie.
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 16/10/2019 15H55
le mode de production capitaliste n'est pas obscur , il est dominant et chacun , agriculteur bio , compris , y participe et en depend , et on sait ou ça va nous mener ; meme en " choisissant " de faire du bio , les agriculteurs sont assujettis au mode de production capitalite ; et meme si tous les agriculteurs faisaient du bio , se passaient de Monsento , de la FNSEA , celà ne ferait pas vaciller le mode de production capitaliste , puisque le fonctionnement des agriculteurs , meme bio , est capitaliste
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 16/10/2019 16H23
Au final , partant d'un sujet qui parle de paysans brulant des pneus , manifestant pour alerter sur leur situation de detresse , tu tentes de nous prouver que s'ils sont en detresse , c'est qu'ils sont dependants , soumis , esclaves ; et qu'en produisant bio , youpi , sauvés , ils vont tout controler ; lis bien toutes les infos et pas seulement les pub sur l'agriculture , meme bio , tu pourras constater qu'il n'en est rien
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 16/10/2019 18H14
Mais itinerantnat que propose tu de concret pour que tous cela change demain ?
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Posté le : 16/10/2019 20H46
loetba a écrit :
Mais quelle idée de fendre du bois pour ensuite le brûler et encrasser encore plus nos poumons avec ces fumées toxiques...et se revendiquer non pollueur !!!
Mais au lieu de fendre du bois tu ferais mieux de te "fendre la gueule" avec tes chopines !! Ça c'est fun!!!

Je me trompe ou tu te moques ????
Lo
Ne t'inquiète pas pour mes copines, si je n'ai pas répondu durant plusieurs jours, c'est que j'étais occupé!!!!!!

Mais pas des chopines, juste une copine...

mort de riremort de riremort de rire
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Seillans Seillans
Posté le : 16/10/2019 20H49
dedeolive a écrit :
itinerantnat a écrit :
tu dis " faut bosser dans la vie , pas compter sur les aides " ; donc un agriculteur ne bosse pas ?? vas faire un stagemort de rire ; c'est un peu contradictoire , non , de dire faut bosser et parler ensuite de s'etre cassé le dos et avoir fait 66 h /semaine ? ça ne devait pas te convenir tant que ça puisque tu as changé de metier , il nous semble ?
Eh oui, c'était plus agréable de faire une autre carrière en prenant son plaisir et se balader toute la journée sur une pétrolette!
Concernant la pétrolette,

tu ne serais pas capable de suivre!!!!

Alors, dans ce cas, tu sais ce qu'on fait?


Chut...

Rigolo
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Seillans Seillans
Posté le : 16/10/2019 20H50
dedeolive a écrit :
rv0283 "j'en ai encore fendu hier (7h) chez une copine".
Le veinarde!
MDR
Oui, elle le vaut bien!!!
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Seillans Seillans
Posté le : 16/10/2019 20H57
Et puis, le sujet déborde tellement que je ne me fatigue pas à lire des idées politiques, capitalistes ou autres;

Je préfère vivre de bonnes choses, ne sachant le temps qu'il me reste à vivre...

Je préfère franchement m'éclater plutôt que m'ennuyer à parler politique.

Et franchement, les copines préfèrent aussi!!!

Que du bio !!!
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