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Climat il y a urgence

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Bergerac Bergerac
Posté le : 17/12/2019 19H07
Ne pas savoir comment faire pour boycotter un produit dépasse l’entendement alors que c’est une pratique qui se fait déjà !

L’agriculture productiviste est le premier consommateur mondial d’eau douce avec 70% des soutirages et jusqu’à 95% dans certains pays, contre 20% pour l’ensemble de l’industrie et seulement 10% pour le logement et les bureaux.
Les végétariens mettent en avant la quantité d’eau démesurée que demanderait la production d’1 kilo de viande de bœuf, 13500 litres ! Celle d’un litre de lait requerrait 1000 litres d’eau. On sait que ces calculs sont faux, mais ça frappe l’imaginaire.
Un seul morceau de sucre blanc demanderait 10 litres d’eau pour être produit, 1 litre d’eau minérale mis en bouteille nécessiterait 7 litres d’eau et 1 kilo de coton aurait besoin de 5300 litres pour arriver à maturité. Tout cela sont des calculs unitaires, où l’effet de masse n’est pas pris en compte, ce qui pondérerait les résultats. Mais peu importe, cela donne l’idée de l’importance de l’eau.
L’alimentation type d’un occidental nécessite environ du début de la chaîne alimentaire jusqu’à nos assiettes, 4000litres d’eau par jour, contre 1000 litres d’eau pour un régime alimentaire chinois ou indien.
Que faire face à la démographie ?
Le déploiement de l’agriculture biologique à l’échelle planétaire permettrait de nourrir toute la population actuelle et à venir, jusqu’à 11 milliards d’êtres.
D’après des études du CNRS, avec une population de 8 millions de personnes en 2025, la quantité moyenne d’eau douce disponible par personne et par an va diminuer, c’est arithmétique, de 6600 à 4800 m3 , soit 1/3 en moins. Si la courbe actuelle d’augmentation des soutirages en eau se prolonge, du fait de l’élevage intensif et de l’agriculture productiviste, entre la moitié et les deux tiers de l’humanité devrait être en manque hydrique, en manque d’eau en 2025. C’est le seuil d’alerte fixé par l’UNO et représentant moins de 1700 m3 d’eau douce disponible par personne et par an.

Le point crucial et déterminant du futur approvisionnement en eau douce de l’humanité sera donc l’irrigation pour les terres agricoles. Il n’y a donc plus que 6 ans pour mettre fin à cet arrosage extravagant qui met l’ensemble de l’humanité en péril. Un changement radical de la distribution d’eau pour les cultures et le bétail est nécessaire et suffisant pour sauver le monde de cette pénurie.

Nous n’avons pas le choix, pas vrai ?
Il est réalisable d’agir de deux façons aussi nécessaires l’une que l’autre et complémentaires :
- en économisant l’eau, grâce à un bonne maîtrise de la consommation et en protégeant les écosystèmes des déséquilibres de tous ordres ;
- en boycottant la consommation de viande industrielle et les produits de cultures conventionnelles.

itinerantnat a écrit :
mis à part la greve , qui lui semble si simple qu'on pourrait douter qu'elle sache ce que c'est

C'est exact. Je n'ai jamais eu l'occasion de faire grève dans mon domaine d'activité. Donc je ne sais pas ce que c'est !!!

Avec le gigantesque soutirage d’eau par l’agriculture actuelle, une grande partie de l’eau d’irrigation est perdue par fuite et évaporation, jusqu’à 40 à 60% en Afrique. Voire aussi ce qui a été écrit plus haut pour le canyon du Colorado.
Les améliorations sont donc potentiellement énormes dans ce domaine. Réaliser seulement une épargne de 13% des soutirages agricoles, permettrait d’économiser l’équivalent de la consommation mondiale et vitale de la population.


http://sagascience.cnrs.fr/doseau/decouv/degradation/18_irrigation.htm
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 19H27
mais puisqu'à ton avis ne pas savoir comment boycotter depasse l'entendement pour toi ; tu vas venir dans nos hlm expliquer comment on va faire , avec nos revenus de survie , à part boire l'eau du robinet qu'on nous distribue , aller chez lidl parceque c'est moins cher ( ou la banque alim , ou les secours pop ou catho qui prennent ce qu'on leur donne ) ; et à part toujours les constats , les il faudrait , y qu'à faut qu'on ?
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 19H32
questions :
le mode de production capitaliste ( avec ses derives qui ne sont que des avatars ) a il une responsabilité dans l'etat de notre monde , ecologique , climatique ,economique et social ?
urgence ou pas ?
le mode de production capitaliste est il compatible avec les exigences environnementales ?
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 19H37
en parlant de luttes , propositions ; avez vous ecouté ce que j'ai publié , propositions de l"assoc " reseau salariat " portées par B Friot ?
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Arcachon Arcachon
Posté le : 17/12/2019 20H32
J'ai préféré lire ça, ça semble bien résumer sa pensée assez touffue...
Mais en quoi ne seraient-ce pas des "Faukon" et des "Yaka" comme tant d'autres ?
https://comptoir.org/2017/10/06/entretien-bernard-friot/
Message edité le 17/12/2019 20H38
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Carrières-sous-Poissy Carrières-sous-Poissy
Posté le : 17/12/2019 20H38
Et si la solution était de limiter le population sur cette terre
C est à dire .... 1 femme... un enfant .. sur 5 générations
Facile a dire mais trop d’empêchement religieux et autres
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Grenoble Grenoble
Posté le : 17/12/2019 20H54
loetba a écrit :
Ne pas savoir comment faire pour boycotter un produit dépasse l’entendement alors que c’est une pratique qui se fait déjà !

L’agriculture productiviste est le premier consommateur mondial d’eau douce avec 70% des soutirages et jusqu’à 95% dans certains pays, contre 20% pour l’ensemble de l’industrie et seulement 10% pour le logement et les bureaux.
Les végétariens mettent en avant la quantité d’eau démesurée que demanderait la production d’1 kilo de viande de bœuf, 13500 litres ! Celle d’un litre de lait requerrait 1000 litres d’eau. On sait que ces calculs sont faux, mais ça frappe l’imaginaire.
Un seul morceau de sucre blanc demanderait 10 litres d’eau pour être produit, 1 litre d’eau minérale mis en bouteille nécessiterait 7 litres d’eau et 1 kilo de coton aurait besoin de 5300 litres pour arriver à maturité. Tout cela sont des calculs unitaires, où l’effet de masse n’est pas pris en compte, ce qui pondérerait les résultats. Mais peu importe, cela donne l’idée de l’importance de l’eau.
L’alimentation type d’un occidental nécessite environ du début de la chaîne alimentaire jusqu’à nos assiettes, 4000litres d’eau par jour, contre 1000 litres d’eau pour un régime alimentaire chinois ou indien.
Que faire face à la démographie ?
Le déploiement de l’agriculture biologique à l’échelle planétaire permettrait de nourrir toute la population actuelle et à venir, jusqu’à 11 milliards d’êtres.
D’après des études du CNRS, avec une population de 8 millions de personnes en 2025, la quantité moyenne d’eau douce disponible par personne et par an va diminuer, c’est arithmétique, de 6600 à 4800 m3 , soit 1/3 en moins. Si la courbe actuelle d’augmentation des soutirages en eau se prolonge, du fait de l’élevage intensif et de l’agriculture productiviste, entre la moitié et les deux tiers de l’humanité devrait être en manque hydrique, en manque d’eau en 2025. C’est le seuil d’alerte fixé par l’UNO et représentant moins de 1700 m3 d’eau douce disponible par personne et par an.

Le point crucial et déterminant du futur approvisionnement en eau douce de l’humanité sera donc l’irrigation pour les terres agricoles. Il n’y a donc plus que 6 ans pour mettre fin à cet arrosage extravagant qui met l’ensemble de l’humanité en péril. Un changement radical de la distribution d’eau pour les cultures et le bétail est nécessaire et suffisant pour sauver le monde de cette pénurie.

Nous n’avons pas le choix, pas vrai ?
Il est réalisable d’agir de deux façons aussi nécessaires l’une que l’autre et complémentaires :
- en économisant l’eau, grâce à un bonne maîtrise de la consommation et en protégeant les écosystèmes des déséquilibres de tous ordres ;
- en boycottant la consommation de viande industrielle et les produits de cultures conventionnelles.

itinerantnat a écrit :
mis à part la greve , qui lui semble si simple qu'on pourrait douter qu'elle sache ce que c'est

C'est exact. Je n'ai jamais eu l'occasion de faire grève dans mon domaine d'activité. Donc je ne sais pas ce que c'est !!!

Avec le gigantesque soutirage d’eau par l’agriculture actuelle, une grande partie de l’eau d’irrigation est perdue par fuite et évaporation, jusqu’à 40 à 60% en Afrique. Voire aussi ce qui a été écrit plus haut pour le canyon du Colorado.
Les améliorations sont donc potentiellement énormes dans ce domaine. Réaliser seulement une épargne de 13% des soutirages agricoles, permettrait d’économiser l’équivalent de la consommation mondiale et vitale de la population.


http://sagascience.cnrs.fr/doseau/decouv/degradation/18_irrigation.htm
C'est bien beau tout ça, mais ce ne sont pas des "agriculteurs" qui consomment toute cette eau, ce sont des multinationales et aussi des états.
La Chine et l'Arabie saoudite achètent des millions d'hectares en Afrique (et la Chine des milliers dans le Berry au grand dam de la safer !)
Chercher l'erreur





Message edité le 17/12/2019 21H39
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Grenoble Grenoble
Posté le : 17/12/2019 21H03
Moustapoil a écrit :
Ivess a écrit :
A voir absolument mardi 17 à 20h50 sur Arte :
'' Main basse sur l'eau '' documentaire de Jérôme Fritel (2019)

"Main basse sur l'eau".
On peut visionner la vidéo ici :
https://www.arte.tv/fr/videos/082810-000-A/main-basse-sur-l-eau/


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Message edité le 17/12/2019 21H04
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 21H50
Moustapoil a écrit :
J'ai préféré lire ça, ça semble bien résumer sa pensée assez touffue...
Mais en quoi ne seraient-ce pas des "Faukon" et des "Yaka" comme tant d'autres ?
https://comptoir.org/2017/10/06/entretien-bernard-friot/
il me semble , mous , que tu as fait ta vie " professionelle " dans la fonction publique ?
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 22H01
Bernard Friot : Mon projet est de sortir ce que nous appelons “travail” des griffes du Capital en prolongeant ce qui a été créé par le mouvement ouvrier au XXe siècle avec le salaire à vie, la propriété d’usage des entreprises, et la subvention de l’investissement.; c'est touffu , incomprehensible , du yaka faukon , ça ? en tant qu'ouvrier ayant exercé toute ma vie dans ce qu'il appelle " la definition capitaliste du travail " , je n'ai aucune difficulté à le comprendre , à penser que face à l'urgence , ce sont des pistes de luttes et de veritables alternatives
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Bourges Bourges
Posté le : 17/12/2019 22H23
ivess a écrit :
Moustapoil a écrit :
Ivess a écrit :
A voir absolument mardi 17 à 20h50 sur Arte :
'' Main basse sur l'eau '' documentaire de Jérôme Fritel (2019)

"Main basse sur l'eau".
On peut visionner la vidéo ici :
https://www.arte.tv/fr/videos/082810-000-A/main-basse-sur-l-eau/


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Je viens de regarder ce reportage.....hummm
Bien inquiétant.......pleur
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Grenoble Grenoble
Posté le : 17/12/2019 22H36
Et c'est pas fini, faut regarder la suite : Thema
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 22H38
bien inquietant , peut etre ; mais des constats supplementaires , avec des discours de gens qui veulent encore enfoncer le clou ; et aprés , resultat : paralysie ou s'organiser pour chercher des alternatives ?( pas des pseudo )
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Arcachon Arcachon
Posté le : 17/12/2019 22H42
Itinerantnat a écrit :
Il me semble , Mous , que tu as fait ta vie " professionnelle " dans la fonction publique ?

Et donc ?
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 22H47
Moustapoil a écrit :
Itinerantnat a écrit :
Il me semble , Mous , que tu as fait ta vie " professionnelle " dans la fonction publique ?

Et donc ?
oui ou non ?
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Arcachon Arcachon
Posté le : 17/12/2019 22H53
Oui. Et donc ?
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Bourges Bourges
Posté le : 17/12/2019 22H59
ivess a écrit :
Et c'est pas fini, faut regarder la suite : Thema
Oui, mais c'est trop tard, je vais dodo.....J'essayerai de le regarder en différé....Bonne nuit endormi
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 17/12/2019 23H11
ok , donc , le statut dont tu as beneficié , dont tu beneficie encore ; celui des electriciens gaziers et d'autres , avec un salaire lié à la personne , non pas au poste ( moi par ex je suis monté CE 1 , pour redescendre au smic , voire au chomdu presque sans rien , et finir n3p2 , et cadeau final : retraite à 1000 balles , merci ) , la creation du regime general de la secu , geré jusque dans les années 60 majoritairement par les salariés , avec tout ce que ça a permis ( hopitaux , etc ) , les allocations familiales , tout ça , c'est du yaka faukon ; ça n'a pas eté arraché aux griffes du capital , ce n'est qu'un compromis ; croisat , thorez , paul , et tous les travailleurs qui se sont battus pour ça sont des ptits rigolos ; en fait , pourquoi chercher à generaliser ça ? et que des salariés soient proprietaire d'usage de l'outil de travail , impossible , ça n'existe pas ; au final , tant pis pour l'urgence , on pleure , on constate , et puis vive le super capitalisme " ultra liberal ( sauf qu'il n'a rien de liberal )
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Arcachon Arcachon
Posté le : 18/12/2019 00H11
C'est vrai que le statut dont bénéficie le prof de fac Bernard Priot, ça doit valoir le coup, aussi...
Sûrement plus que celui dont bénéficiait mon papa ouvrier couvreur.

Où ai-je dit que rien n'était souhaitable dans ce que propose ce monsieur ? Mais pour l'instant, désolé, on peut dire que ça reste quand même en grande partie au stade du yakafaukon... En le disant, ai-je pour autant applaudi et encensé le "super-capitalisme" ? Ai-je pour autant méprisé les travailleurs qui ont lutté ? Alors, ne monte pas tout de suite comme ça sur tes grands chevaux.... cool1
Bernard Friot a écrit :
Qu’il faille une participation au pouvoir d’État, cela paraît évident. Que cette participation puisse ne pas être totale, qu’il n’y ait pas besoin de changer le régime politique, cela me paraît aussi évident.

Cela dit, qui à gauche a bon espoir de participer au pouvoir d'État, en ce moment ? Je n'aperçois pas grand-monde. Moins de monde qu'en 1946, en tout cas...

Message edité le 18/12/2019 00H15
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 18/12/2019 00H29
ta citation de bernard doit etre bien ancienne , pour le connaitre , l'avoir non seulement lu , mais rencontré , discuté avec lui , il n'en est plus là ; par contre plutot que m"accuser de monter sur mes grands chevaux , je te demanderais de lire et essayer de comprendre ce que j'ecris ; ce qui a eté arraché aux griffes du capital ( Ton statut fonction publique entre autres ) c'est du yaka faukon? se battre pour le generaliser , du yaka faukon ? ou s'appuyer sur du reel ? la proprieté d'usage de l'outil de travail , du yaka faukon ? ou s'appuyer sur ce qui a eté reussi par la gestion salariale , et aussi tout le tissu alternatif cooperatif ou autres petites structures anticapitalistes existantes ?
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