De l'art ou du beton ?

[coucou]
Je ne suis jamais le dernier lorsqu'il s'agit de denoncer les degats de la betonnisation a outrance dans certaines regions.
Sur ce site,je laisse le soin de monter au creneau a d'autres membres,qui le font a merveille,et avec de biens meilleurs arguments que moi.
Je ne vais pas en un post,renier mes opinions. Non.
Je vais juste jouer les "avocats du diable",comme cela m'arrive parfois.

En 2005, l'UNESCO classait une partie du centre ville du Havre au patrimoine mondial de l'Humanite.
Les immeubles concernes ,qui comprennent la superde eglise St Joseph et l'hotel de ville, datent tous des annees 1950 et sont l'oeuvre d'Auguste Perret,qui a egalenent opere entre autres a Amiens et a Pantin. On a beaucoup critique Le Havre.
L'architecture de l'immediate apres-guerre n'a pas trop la cote,elle evoque de trop mauvais souvenirs.
Je connais bien des normands qui ne sont presque jamais alles jusqu'au Havre...
Il est vrai que les rues y sont larges,et longues,et que les facades grises parfaitement alignees ont a premiere vue quelque chose d'austere,surtout si on les compare aux rues tortueuses et pittoresques d'Honfleur,qui se situe juste en face.
Pourquoi,alors,un tel choix de l'UNESCO?
Sans doute notre perception de ce qui est beau et de ce qui ne l'est pas est elle plus acquise qu'innee,et nous ignorons si nous aurions trouve les memes qualites esthetiques aux Pyramides si nous les avions connues flambant-neuves. L'architecture,qu'elle soit civile ou religieuse,et quel que soit son aspect,est le temoin d'une civilisation,d'un art de vivre,et il nous faut respecter ces vestiges du temps passe.
L'architecture de la reconstruction d'apres-seconde guerre mondiale ne fait pas exception a cette regle.Le choix du Havre plutot que d'autres villes europeennes reconstruites a la meme epoque repond a des preoccupations sans doute essentiellement esthetiques,tenant entre autres a l'harmonie des constructions
. Il y a beton et beton.
Il y a aussi differentes manieres de l'accomoder,ce beton.
Il faut etre passe par Rotterdam pour comprendre le choix de l'UNESCO...

Je pourrais aussi citer la Grande-Motte,qui n'est pour l'instant patrimoine de rien du tout,mais qui a le merite de presenter un ensemble architectural relativement coherent,et harmonieux,ce qui n'est pas forcement le cas dans les communes avoisinantes... Quand je vous disais,que je voulais jouer les avocats du diable. [lol]
Je reste un amoureux de la nature et les vacances en milieu betonne m'oppressent un peu.
Mais n'empeche... [coucou]

je connais Le Havre, c'est vrai il y a du béton, mais il y a beaucoup d'espace et nous sommes en bordure de mer

la particularité du Havre en dehors de ces rues tracées à la règle, c'est le "Yaourt", c'est comme çà qu'on l'appelle, c'est devenu une salle de spectacle.

et surtout le Havre est mis en valeur par Sainte Adresse..........de belles villas sur front de mer.

malgré tout çà, c'est pour moi une ville sans âme, je ne suis pas certain que ce soit qu'à cause du béton
mais surtout de toutes les rues à angles droits.

et puis il existe la ville haute où je ne vais jamais....

une autre particularité au Havre, pour loger les étudiants on a superposé des conteneurs ........c'est très laid
mais bon c'est à bas coût

c'est particulier, sans la mer et Sainte Adresse çà ne vaut pas le détour

[coucou]

la question est mal posée: peut-on faire de l'art avec du béton?
oui
pour exemple, un des premiers, que l'on considère comme l'inventeur du béton (armé): le Facteur Cheval.

[coucou] Oui Picub...Parce que tu n'as pas depasse la premiere impression...Il y a une ame.L'ame d'une ville martyrisee,bombardee a 80 pour cent...
Les quartiers un peu plus anciens ou d'architecture plus "classique",le front de mer et Ste Adresse et sa superbe plage mixte,je les ai volontairement occultes...
[lol] [coucou]

C'est bien le message du post. Mal redige et trop long parce que pas assez travaille..Il y a aussi un peu d'ironie ds le choix du titre... [coucou]

Du l'art ou du beton ? L'autre n'empeche pas l'un. Dans les constructions modernes, les architectes du mondes rivalisent de créativité, d'audace et des fois de génie. Evidemment comme dans tous les domaines du l'art, il y en a pour tous les gouts. Dans un perimetre restreint comme par exemple le quartier de La Defense il y a des immeubles qui denotent d'une certaine recherche artistique et architecturale et d'autres de vrais cubes sans ames.
Pour en revenir aux exemples de cités mentionnées, j'estime que Le Havre mérite le détour pour l'éviter, c'est d'une uniformité triste, Rotterdam est beaucoup plus varié peut etre à cause aussi de sa dimension. Mais verser ces villes au patrimoine de l'humanité, cela m'interpelle! Pourquoi ne pas y inclure toutes les villes bombardéées souvent inutillement par "les alliés" a des fins economiques plus que militaires. Et à l'opposé, pourquoi pas le Mur de l'Atlantique ou les bouts restant du Mur de Berlin!
Ayant habitée durant ma jeunesse et adolescence dans une maison en bois, je suis plus attirée par les vieilles pierres que par le béton qui n'a pas la chaleur de ces deux premiers. Je n'ai pas de mal à integrer que certaines villes avec un lourd passé historique et architectural soient incorporées au patrimoine de l'humanité et recoivent quelques subsides pour des restaurations.
Parmi les villes versées au patrimoine de l'humanité, la plus belle pour moi de part le monde, c'est la vieille ville de Sana'a au Yémen,où quand on pénettre à l'interieur on se sent transporter dans une atmosphère d'un autre temps. Mais ce n'est pas du béton, ni de la pierre. Ce sont des briques d'argiles et pailles séchées au soleil assemblées en édifice de 5 ou 6 étages. Je ne peux vous conseiller de la visiter car c'est trop dangereux actuellement.

Tout a fait d'accord...
Mais dans les criteres de l'UNESCO, il y a aussi,voire surtout une dimension historique,et un certain recul avec ce qu'avec nos reperes et notre culture,nous qualifions d'esthetique...C'est ce le message que j'essayais de faire passer,un peu maladroitement.
De ce fait,il est tout a fait possible que dans un avenir proche ou lointain,une grande partie du Berlin reconstruit sera classee par l'UNESCO...
Le Havre,je l'ai pris comme exemple parce que je connais un peu la region...Et aussi un tt petit peu l'UNESCO,ce qui me donnait un bon fil conducteur pour mon post.Rotterdam,c'est parce qu'il etait question de le classer plutot que Le Havre.
Le zoo de Rotterdam est superbe,d'ailleurs.
Pour finir,personnellement,entre Le Havre et Rotterdam,si je devais choisir,je choisirais Amsterdam...

[coucou] [fleur3]

Bonjour tt le monde.

La reconstruction du Havre par Auguste Perret est contemporaine de l'édification à Marseille de la "Cité Radieuse", dite aussi "la maison du fada" par quelques journalistes (et non par les Marseillais comme cela se raconte), dite plus couramment "Corbu", puisque édifiée par le célèbre architecte franco-suisse Charles-Edouard Jeanneret, alias Le Corbusier.

J'étais adolescent, et je me souviens très bien que les appartements furent achetés très rapidement, souvent grâce aux crédits sur vingt ou trente ans de la Loi Loucheur, pas seulement à cause de la pénurie de logements après la guerre, mais aussi à cause de l'ingéniosité des aménagements intérieurs, de leur confort et leur agrément. Originalité : au dernier étage une école maternelle pratiquant une excellente pédagogie évoluée, dont la cour de récréation était sur le toit-terrasse, lequel comportait aussi des jeux et quelques équipements sportifs, le tout avec une vue à 360° sur la ville et son cirque de hautes collines, et la mer à l'horizon.
A l'époque où les architectes se contentaient souvent de toits-terrasses d'accès interdit, recouverts d'aluminium goudronné et d'une couche de galets, Le Corbusier avait fait du sien un espace de vie, pour un surcoût très supportable.

Avec le recul du temps, il est apparu que "Corbu" bat des records dans la durée d'habitation des propriétaires et locataires de l'immeuble. Le turn-over y est très faible (mais avec la crise économique et financière, ça risque de changer ...).

Ce grand immeuble ne pouvait être édifié qu'en béton, sauf à faire revenir les constructeurs romains des arènes de Nîmes et autres grands monuments !

Extérieurement, il a trois particularités principales :

* le recul par rapport aux voies de circulation, l'espace laissé libre tout autour de l'immeuble, contrairement aux promoteurs qui cherchent à empiler du béton sur les moindres mètres carrés disponibles.

* le jeu visuel des alvéoles colorés (chaque appart ayant son balcon) :



* l'aspect extérieur variable selon le point d'où l'on regarde, ci-dessous la façade de l'entrée où l'immeuble est posé sur des pilotis massifs :




Au fil des années, je suis arrivé à la conclusion que le béton est une invention magnifique, avec laquelle on peut faire le pire ou le meilleur.

Ce qui me hérisse, c'est le béton en bordure de plage qui tue le paysage naturel et hypertrophie l'impact humain visuel sur la Nature, mais sur ce point je n'insisterai pas ici ...

Il en est ainsi de l'utilisation de n'importe quel matériau

certes, certes, mais les matériaux n'offrentt pas tous les mêmes possibilités d'emploi !

Au sujet du "Palais idéal" du facteur Cheval, que tu as cité : j'ai vu beaucoup plus de pierre que de béton (les cailloux que l'infatigable facteur ramassait lors de ses tournées de quarante kilomètres à pied) et je serais très étonné que le peu de béton soit armé.

tu te trompes;


que tu trouveras ici:
http://aujourd-hui-plus-qu-hier-et-bien-moins-que-demain.over-blog.com/article-29327333.html

[coucou] j'entendais ce matin une phrase que je cite: " l'art est aussi dans nos yeux" chaque fois que quelque chose sort de l'ordinaire il a a toujours ses détracteurs, exemple,le Havre, la tour Eiffel, la pyramide du Louvre, la cité Radieuse, la grande Motte, Brasília... etc...
Le béton ou tout autre matériau, peuvent faire de l'art et cela sans manières. je pense, Niki de Saint Phalle, à Ben Vauthier, à Dirosa et son musé de l'art modeste, à visiter pour ceux qui passent à Sète, à coté du cap d'Agde et tant d'autres un petit peut de cul-ture nom d'une pipe ...[wink]

Chaque époque a son architecture ! les cathédrales de Notre Dame de Paris ou de Reims sont le reflet de leur époque comme la cathédrale d'Evry (faite de brique) est le reflet de son époque moderne ! Bien sûr l'architecture religieuse a ses détracteurs comme les monuments construits en beton comme le palais du facteur cheval ou le musée Beaubourg à Paris qu'on a accusé de dévaloriser un quartier du XVIII e siècle ou peut être la tour Eiffel du temps où on l'a construit !!!
ce qui est important c'est que l'architecture laisse l'empreinte de son temps ! [wink]

ben ... je suis un maçon amateur de bon niveau (gros chantiers), et je n'appelle pas ça du béton armé. Le béton s'arme avec du fer tors de 8 mm, 10 mm ou plus selon l'importance de l'ouvrage, pas avec du fil de métal.

Mais je ne dis ça que pour le plaisir de bavarder ... [amour]

Une des plus jolies réalisations en béton, comme quoi ce matériau peut très bien s'intégrer dans la nature...
de Frank Lloyd Wright

allez! une bonne charitable pour mettre la video, je maitrise pas votre systeme...
http://youtu.be/HuZ0x5Qkgzg

[fleur2]

[coucou] voili voilou , dommage c'est en anglais et je ne maitrise pas [doute]

[coucou] ; maison très originale ! (à voir sous la neige !) [wink]

Bonjour tt le monde.

La maison de Frank Lloyd Wright's, j'avais prévu d'aller la voir lors d'un voyage aux USA ... et je n'ai pas pu car c'est vaste, les States, les distances sont immenses.