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Le harcèlement sexuel...

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Grenoble Grenoble
Posté le : 15/11/2017 11H14
Moustapoil a écrit :
https://blogs.mediapart.fr/cuenod/blog/081117/plenel-ramadan-diversion-et-fausse-polemique
Citation :
L’actuelle polémique dirigée contre Mediapart et Edwy Plenel est d’autant plus navrante qu’elle fait diversion en occultant les deux véritables sujets : la cause des femmes et le dialogue avec les musulmans en France, en Suisse et dans les autres pays d’Europe. Malgré leurs désaccords ponctuels, Charlie-Hebdo et Mediapart partagent les mêmes valeurs républicaines. Créer un faux débat dans ce camp, ne peut que l’affaiblir et réjouir ses ennemis, les islamistes radicaux qui cherchent à créer des poches de résistance à la laïcité, ainsi que les machistes qui mènent leur combat d’arrière-garde contre le féminisme.

Walls dit ce matin chez Bourdin (RMC)....
"les propos de Plenel (Mediapart) ont la meme semantique que les islamistes.......a mediter.nope
il (Walls) ne fait pas partie de la fachosphere islamophobe,que je sache....mais serait plutot de ton "camp".sifflement(la gôôôche)
Message edité le 15/11/2017 11H27
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 15/11/2017 11H17
Suite aux propos de Valls ce matin : "les propos de Plenel (Mediapart) ont la meme semantique que les islamistes.......a mediter.

Ma réponse :
De toute évidence trop de complaisance gauchiste envers les islamistes qui ont pignon sur rue.
Message edité le 15/11/2017 11H30
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 15/11/2017 12H43
laucatenat a écrit :
guy49 a écrit :
Bonjour,
N'oubliez pas ce soir à 20H55 sur France 5 un documentaire sur le viol des
mineurs:mon combat...contre l'oubli.
De Flavie Flament et Karine Dusfour (2017)
Un débat sera suivie après le documentaire!
clin d'oeil
LE CAP D'AGDE - L'affaire Flavie Flament / David Hamilton

Flavie Flament, dans un livre publié ces jours-ci ("la Consolation", Ed. JC Lattès), explique avoir été violée par un photographe "mondialement connu", quand elle avait 13 ans.

Elles étaient en famille, en vacances dans le village naturiste du Cap d'Agde:
- Alice*, 14 ans, était sur la terrasse de son appartement du rez-de-chaussée, quand le cinquantenaire souriant vient lui proposer de faire un essai.
- Lucie*, 13 ans, était sur la plage avec ses parents.

droite Sur France 5 aujourd'hui à 20:50
johnarnold a répondu:
" elle a mis 30 ans pour le dire.... Cela ressemble plus à l'opportunité de sortir "son livre sur le sujet".

Donc johnarnold, voudrais tu dire qu'il ne faut pas sortir un livre sur un sujet 30 ans après?perplexe
Message edité le 15/11/2017 12H52
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 15/11/2017 12H51
Elle a tout à fait le droit de sortir son livre mais c'est de toute évidence plus une décision dès plus opportunitiste, commerciale de le faire maintenant et surtout trente après.
Message edité le 15/11/2017 12H52
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 15/11/2017 13H05
johnarnold, ce livre n'est pas sorti maintenant droiteIl y a un an, Flavie Flament publiait "La Consolation"

Pas mal de personnes sortent des bouquins par "opportunisme"... historiques, contemporains... pour apporter leur témoignage...
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Bergerac Bergerac
Posté le : 15/11/2017 13H14
Ma réponse : elle a mis 30 ans pour le dire.... Cela ressemble plus à l'opportunité de sortir "son livre sur le sujet".

Premieres révélations en 2009, sortie du livre en 2016...Où est l'opportunité??
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 15/11/2017 13H41
"Elles étaient en famille, en vacances dans le village naturiste du Cap d'Agde:
- Alice*, 14 ans, était sur la terrasse de son appartement du rez-de-chaussée, quand le cinquantenaire souriant vient lui proposer de faire un essai."

Ma réponse : son histoire, c'est une histoire individuelle, personnelle, ce n'est pas une histoire collective.
Ce n'est pas une histoire d'enfant déportés, une histoire de bateau qui coule avec 230 personnes à bord parce qu'un société a refusé un contrôle pour une question d'argent.
De même quand l'on parle des méfaits du tabac, de l'alcool, des drogues, ce sont des problèmes sociétaux.
Là l'on peut lutter contre ces hypers phénomènes, mener des politiques pour réduire. Ici, c'est un drame individuel, c'est un fait divers.
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Arcachon Arcachon
Posté le : 15/11/2017 14H14
Johnarnold a écrit :
Son histoire, c'est une histoire individuelle, personnelle, ce n'est pas une histoire collective.

Mais il semble que beaucoup d'autres personnes ont vécu et continuent de vivre des situations analogues , non ? Il est toujours bon de montrer à ces personnes qu'on peut en parler et qu'on peut faire évoluer la loi... C'est d'ailleurs le but de sa démarche :
Citation :
En plus de son livre et son adaptation télé, l’animatrice de RTL, contactée par la productrice Béatrice Schönberg, a donc voulu faire un documentaire pédagogique, pour expliquer ce qui empêche les victimes de parler et pour demander que les délais de prescription soient allongés afin qu’on puisse rendre justice aux personnes dont la parole se libère tard.
https://fr.news.yahoo.com/flavie-flament-donne-parole-victimes-viol-france-5-000002647.html
Message edité le 15/11/2017 14H19
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Bergerac Bergerac
Posté le : 15/11/2017 15H02
lola30000 a écrit :
Une chose est sûre si j'avais un souci j'irais pas porter plainte 10 ans après


Certainement! je veux bien te croire et moi pareillement!

Mais quand des femmes cibles de violences ou de harcèlement franchissent la porte du CIDFF c’est inlassablement pour connaître leurs droits, jamais pour se plaindre. La motivation est rarement formulée de suite, immédiatement. Elles poussent la porte pour s’informer gratuitement auprès des avocates parce qu’elles ont connu la structure par des amies.
La parole souvent sort après des années de mutisme, parce que la vie de silence pour la personne est devenue atroce douloureuse, insupportable, Un fait déclencheur, souvent ordinaire, va ranimer la blessure. Le hashtag #balancetonporc en fait partie. Il standardise leur mauvais souvenir. Il leur indique qu’elles ne sont pas uniques. Surtout que, bien souvent, ces femmes ont discuté avec leur entourage, avec leurs amies. Elles n’ont pas été entendues. Les faits ont été banalisés
Dans cette association la porte d’entrée est le juridique Puis le chemin passe par les psychologues. 60% des femmes ayant subi des violences souffrent de psychotromatisme qui inhibe leur réflexion et les empêche d’avancer dans une possible procédure. Elles travaillent alors sur la culpabilité, sur le récit, et les « pourquoi » elles ont accepté tout ça.

Message edité le 15/11/2017 15H03
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Bergerac Bergerac
Posté le : 15/11/2017 18H54
Ces dernières années l’AVFL qui est une Association européenne contre les violences faites aux femmes au travail, est de plus en plus sollicité. Evidemment le nombre d’appel a augmenté de manière spectaculaire avec les révélations sur Weinstein.
Au-delà des dépositions, il est pressant maintenant de trouver les moyens juridiques et politiques pour combattre le harcèlement sexuel et le prévenir.
Que représente en France le harcèlement sexuel au travail? Si l’on se réfère aux chiffres de de la justice, les faits restent marginaux : un millier de plaintes par an, moins de 100 condamnations ; donc 90% de classement sans suite. Mais peu de femmes osent porter plaintes car en France elles n’y sont pas encouragées ou pas avec suffisamment de visibilité par divers organismes. Et faute de moyens pour de véritables investigations ; la justice les classent en vrac.
Mais le phénomène est beaucoup plus vaste. En 2014, le défenseur des droits diffusait une enquête menée auprès d’un échantillon de 615 femmes actives. Une sur cinq affirmait avoir été victime de harcèlement sexuel pendant sa carrière, 5% des victimes portent plaintes. Il y a en France une culture du silence. C’est cela qui doit changer chez vous.
Depuis un mois les dépositions affluent notamment sur les réseaux sociaux. La parole se libère peut on lire dans la presse ? L’expression n’est pas pertinente (cette profession ne supporte pas la médiocrité), car en fait voilà bien des années que souvent les victimes informent leurs proches, des collègues…Maintenant il faut que cette parole soit mieux prise en compte.
Les accusations ont afflué, tsunamisé sur la toile, pour beaucoup au préjudice de la présomption d’innocence : le nom d’hommes a été largué dans le concert sans qu’ils aient le moyen de se défendre. Le hashtag #balancetonporc a éveillé des discussions houleuses. Je ne reproche absolument pas aux victimes de harcèlement qui s’en serve pour dire leur courroux ou leur détresse ou leur désespoir. Mais comme toute action a son coté pervers, il est à craindre que d’autres ne s’en servent pour d’autres raisons, moins estimables.

Devant le grand nombre de dénonciations sur les réseaux sociaux, votre garde des Sceaux a invité les personnes à déposer plainte. Mais si toutes passaient à l’action, la justice n’aurait pas l’aptitude d’engager les poursuites. Il faut beaucoup plus de moyens et aussi plus de crédits alloués à des intermédiaires qui conduiront les démarches jusqu’à la plainte et l’instruction via les associations, via l’inspection du travail, via les syndicats, la médecine du travail qui n’ont pas pouvoir ou délégation pour traiter ces affaires. Les victimes doivent être conscientes qu’elles ne sont pas seules. Il faut qu’elles puissent saisir comme chez moi au Danmark des associations, des syndicats, la médecine du travail, ou autres organismes équivalents, les prud’hommes, leur employeur, dont la responsabilité est engagée. Et, contrairement à ce que l’on dit ce n’est pas la parole de l’un contre celle de l’autre. La méthodologie du faisceau d’indices permet d’établir le fait de harcèlement; des certificats médicaux, des récits d’autres victimes, des témoins indirects qui ont eu des révélations, des confidences…. Ce qui est primordiale est que les victimes n’aient plus la honte.
Y aura-t-il un après #balancetonporc ? Je ne peux pas croire qu’en France on revienne en arrière, mais je peux craindre que le réflexe culturel prenne le dessus !!! Ce qui ne serait pas fantabuleux !
Bonne nuit
Lo
Message edité le 15/11/2017 18H56
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Angers Angers
Posté le : 15/11/2017 19H40
Bonsoir,
Je sais que la présomption pour un viol aurait une durée de 20 ans et actuellement des politiciennes s'emploient auprès du gouvernement pour augmenté cette durée de présomption qui serait de 30 années,ce qui permettrait à ceux ou celles qui auraient subies un viol dans le passé, pour commencé une procédure auprès de la justice!
Par ailleurs la région île-de-France a lancé une campagne de sensibili-
sation contre les violences sexuelles,le lundi 13 Novembre 2017.Intitulée
"Tu m'aimes,tu me respectes" cette campagne a pour but d'aider les adolescents à reconnaître les violences sexuelles,afin de mieux les re-
fuser et les dénoncer.
Selon une étude,16% des agressions sexuelles surviennent vers l'âge de
16 ans.
clin d'oeil
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Arcachon Arcachon
Posté le : 15/11/2017 19H48
Bonsoir.

"Présomption"... Plutôt "délai de prescription" ?
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Royère-De-Vassivière Royère-De-Vassivière
Posté le : 15/11/2017 19H48
Pauvre cochon, avec ta queue en" tire-boudin"
On te place sur un piédestal, toi qui est rejeté par les halal et les cachere, J aurais préféré que l on parle d un bouc , pour empêcher d en ajouter sur le porc que je dévore.
On n a pas le droit de salir l 'image et l idée que l on se fait d un animal.
Appelez le "p'tite b. Votre harceleur.
À moins bien sûr que vous ne sachiez rien de sa taille
Pourtant même sans voir , ça se ressent.







clin d'oeilbisous tendres
Message edité le 15/11/2017 19H53
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 15/11/2017 19H54
Suite aux posts de Loeba, je dis :
L’effet secondaire de tous ces journalistes qui buzzent sur ces affaires, qui surenchérissent sans arrêt croyant que ce qui sort de leur bouche est parole divine, intelligente en lasseront plus d’uns. Après le temps du « je vire mon député » parce que je l’ai assez vu lui et ses solutions éculées, viendra le temps du « y en a marre de tous ces journalistes qui foutent la panique, la pagaille médiatique » et le retour de manivelle sera tout aussi impressionnant envers eux.
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Angers Angers
Posté le : 15/11/2017 20H04
Moustapoil a écrit :
Bonsoir.

"Présomption"... Plutôt "délai de prescription" ?
Bonsoir,
Oui c'est vrai...délai de prescription!
clin d'oeil
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Royère-De-Vassivière Royère-De-Vassivière
Posté le : 15/11/2017 20H07
guy49 a écrit :
Moustapoil a écrit :
Bonsoir.

"Présomption"... Plutôt "délai de prescription" ?
Bonsoir,
Oui c'est vrai...délai de prescription!
clin d'oeil
Et Oui, la "traduction "Ou correction Google ne fait pas tout

mort de riremort de rirecontent
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Arcachon Arcachon
Posté le : 15/11/2017 20H08
Pour répondre à Johnarnold, comme l'écrit Loetba à propos de la gestion du harcèlement sexuel des femmes par les pouvoirs publics :
Citation :
Je ne peux pas croire qu’en France on revienne en arrière, mais je peux craindre que le réflexe culturel prenne le dessus !!! Ce qui ne serait pas fantabuleux !

Elle a hélas bien raison de redouter un tel retour en arrière.
Message edité le 15/11/2017 20H09
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Royère-De-Vassivière Royère-De-Vassivière
Posté le : 15/11/2017 20H15
Un retour en avant est-il envisageable ?clin d'oeil
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Arcachon Arcachon
Posté le : 15/11/2017 20H39
Il est vrai, en toute rigueur, qu'il y a pléonasme...
On dira que c'est un pléonasme expressif à valeur de renforcement, la locution ayant le sens de "régression".
Mais je n'aurais pu employer ici "retour" sans complément.
Peut-être "retour vers le passé", alors.
Par opposition à "Retour vers le futur" ! clin d'oeil

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Royère-De-Vassivière Royère-De-Vassivière
Posté le : 15/11/2017 20H43
Merci Moust
Quelquefois de message en message, de réponse après la mienne , J ai peur d aller trop loin mort de rire
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