Montées de conflits et crescendos dans la véhémence

Certes un forum ne doit pas être une assemblée virtuelle où tout le monde parle d'une seule voix, où il n'y a pas un mot plus haut que l'autre et où les propos tenus sont constamment trempés dans la camomille au miel, et où ne règne qu'une douce torpeur ponctuée par les marques d'accords absolus sur des idées...

Néanmoins je suis quand même inquiet à la lecture de pas mal de développements de ces derniers jours !! Au fur et à mesure de la lecture des échanges, les étripages de personnes ont tellement pris le pas sur le reste qu'on en viendrait à oublier quel était le sujet d'origine si celui-ci n'étais pas en titre !!

On peut dire qu'il y a débat et que c'est vivant : en fait, pour moi, oui et non :

- oui, car on peut dire qu'il y a de la vie dans les débats, dans la mesure où les messages se succèdent à un rythme plus que soutenu

- non de l'autre côté, car c'est plus "à vif" que vivant !! Des fois l'impression que j'en ai est que ça ressemble à une guerre de tranchées d'où à un moment donné, il ne sort plus d'idées, où la volonté de terrasser l'adversaire, ou plutôt à ce stade-là, l'ennemi, a pris le pas sur la confrontation d'opinions.

L'inconvénient est que dans ce cas, et au vu de la maigre expérience que je peux avoir de quelques forums, il y a un nombre grandissant de colistiers qui renoncent à intervenir, soit pour éviter de se faire tomber dessus par un ou des autres intervenants (ou plutôt belligérants), soit parce qu'ils y retrouvent une ambiance professionnelle et/ou familiale que le plus souvent ils cherchent à fuir, soit tout simplement parce qu'ils n'y comprennent plus rien (ce qui m'arrive assez souvent !!).

Il ne s'agit pas de renier ses opinions si tranchées soient-elles mais de veiller à ce que le conflit de personnes (lourd) ne prenne pas le pas sur les conflits d'idées (normales et nécessaires).

Voilà ! Je ne sais quoi dire de plus !! Je voulais juste livrer un de mes sujets de préoccupations, peut-être que j'ai tort après tout, mais bon...

Bonjour fpicard je sais que je ne suis pas le mieux placé pour répondre ... mais je suis entierement d'accord sur le sujet .. .. ..

Bonjour Frédéric,

Ma déclaration d’amour (voir mon papier sur ce forum) tient toujours.

J'espère con / voler vers de justes noces cet été et inviter toutes les colistières et tous les colistiers avec comme invitée d’honneur : mademoiselle la Singette.

Rien à voir et en aparté : O fête, l'interview par la Singette du senior Ramon est parue lundi sur le Mague, tu m'en diras des nouvelles, j'espère O fête te voir au dernier concert d'Odeurs !

Fraternité naturiste à toutes et à tous dans la joie et la bonne humeur de vivre et d'échanger nos humeurs sans aucune prise, aucune du néfaste pouvoir

Bonjour à tous,
je profite de ce forum, avec lequel je partage la vision des conflits, on me reproche de temps à autre de ne pas participer à ces forum, mais quand je vois aussi les textes de certains, soit je dois être très con, ou je manque de culture, je ne comprends rien à rien !!
excuses-moi Bart, mais ton écriture est difficile à comprendre et exprime dans un grand texte ditiranbique des propos d'une simplicité évidente... je suis pas à la hauteur...
la simplicité est aussi un mode de convivialité, sans pour autant alléger l'importance des propos.
Partager et comprendre sont pour moi l'essentiel de ces forums,
bien à vous tous
Gilles

Il est vrai que Franck a une expression peu commune, mais ce n'est pas une question d'intelligence, c'est plus une question de manque de curiosité et de crainte, c’est comme la musique contemporaine, lorsqu'on sort de nos repères, naturellement on la rejette …

Regardez Jean-Sébastien BACH qu’on a laissé complètement aux oubliettes pendant un siècle, c’est Felix MENDELSSOHN qui nous a fait redécouvrir ce compositeur hors du commun…

Aujourd’hui avec Berio on a exactement les mêmes rejets.

Quand on lit le bouquin de Franck, son expression devient progressivement familière et facile au fil des pages (on s’habitue en quelque sorte) et on s’amuse beaucoup ! Essayez vous verrez.

[coucou] oui voila peut etre que se serait sympa que bart sorte de son héros pour etre lui meme; pour ma part j ai toujours l impression en le lisant d etre face a un livre... des articles , des extraits de livres pourquoi pas! mais qu il se livre plus intimement parfois serait parfois plus agréable et a la portée de tous. La diversité de chacun de nous est enrichissante et bart sans doute a des choses interessantes a ecrire mais il semble réfractaire a une certaine l égéreté; voila mon avis mais je veux bien lire son livre affalée sur mon lit en écoutant Bach!

Si je peux me permettre, l’écoute de Bach avec son livre est une très mauvaise idée, ce n’est pas du tout le même environnement.
Bach était très spirituel. Si je ne me trompe pas il disait que son géni venait directement de Dieu…

Peut-être le Ramon’s pinpin que je ne connais pas encore (rires)

Bien j en prend note... en attendant a table!

[coucou] Je suis entièrement d'accord avec toi !

Gilles a écrit :


Gilles, si comme tu le dis, tu n’es pas à la hauteur de comprendre mes diatribes (pour reprendre tes propos), d’une simplicité évidente, alors, je ne peux rien pour toi.

« Mon agent littéraire » (rires) Christophe qui lui a tout compris, a déjà expliqué le fonctionnement de mon « style ». Je n’ai rien à ajouter si ce n’est une réflexion pertinente à mon égard de la part d’une autre personne qui écrit beaucoup et même pas de la littérature (rires) : « il ne faut pas confondre le fond et la forme » dixit Jean-Luc Bouland, rédacteur en chef de la Vie au Soleil !

En effet, pour abonder dans le sens de Christophe, si tu n’as pas la curiosité de te colleter à d’autres écritures que le ronron des best / sailers et autres ronrons de la télévision, c’est sûr tu peux être dérouté par mon style.

Si tout le monde revêtait ses œillères comme chez la plupart des naturistes réacs à ma connaissance, les inventeurs du langage, tels les Queneau, Vian, Prévert, Dard, seraient morts d’épuisement de souffrir de la non reconnaissance de leur liberté d’écrire. Le flambe /bois/ ment de leurs mots sublimes et gorgés d’humour toujours seraient passés par l'autodafé de la censure culturelle et économique. Je connais par trop ce système pour le vivre en direct et en parler !

Donc, je ne suis surtout pas là pour plaire à tout le monde, mais à déplaire au plus grand nombre me complait. Je me respecte pardi !
Tout est histoire d’éducation et de réflexion à tout ce qui est nouveau et qui choque et ouvre de nouveaux horizons. Lorsqu’on abat ses œillères, quelle joie.
La vie est trop courte pour toutes ces découvertes.
Je les mets au même plan que l’aventure amoureuse avec ses pleins et ses déliés de bonnes choses à partager.

Et dans mes bouquins, Christophe, je suppose ne me contredira pas, mes héroïnes se piquent de leur féminité à fleur de peau, du fait même de leur caractère rebelle et sensuel !

Au plaisir de te lire Gilles, puisque comme tu le dis, tu n’interviens pas assez sur ce forum. Quel dommage. Il ne faut avoir aucun complexe d’écriture, pour sûr !

Fraternité naturiste à toutes et à tous

Franck dit Bart qui ne sait pas se prendre au sérieux, de poils aux yeux !

Je rejoins 100% le propos de fpicard, ainis que ceux de Gilles42.

Cher Franck (Bart),
Tu as peut-être, voir surement raison, mais je ne fais pas de jugement, n'en fais donc pas sur les autres, je pense que tu te fais grand plaisir à écrire de cette manière, et c'est ton choix le plus strict...je lis beaucoup et de tout, et je n'ai pas de complexe de ce coté là, mais ce site me permet de m'évader, d'écouter et de partager avec bon nombre de naturistes, pas de créer des relations épistolaires intellectuelles, c'est tout, je suis suffisamment ouvert pour lire et comprendre les positions de chacun, mais intellectualiser tout...bof... Je respecte et t'invite à continuer comme tu le fais, tes 400 messages au forum te permettent de t'imposer comme le ténor de ce site, moi je continuerai..à lire seulement, moins intervenir...je crois
Bien à vous,
Si l'un d'entre vous comprend ce que je souhaite traduire, je le ou les remercie d'avance...
Gilles, naturiste simplement

Cher Gilles

Tout d'abord un grand merci pour ta réponse et pour avoir osé me répondre. C'est courageux de me répondre, car en croire les quelques pèlerins qui me critiquent ouvertement par personnes interposées, je dérange le ronron de ce forum.

Qu'à cela ne tienne, je vais bientôt me casser pour plusieurs semaines voir plusieurs mois. Oh joie ! et peut-être pour toujours, pourquoi pas ?

Est-ce que cela changera quelque chose ? Il faudra alors vous trouver un nouveau bouc hémisphère en la personne de .... faites vos choix.

Avant mon grand départ et pas souci de solidarité "intellectuelle" (rires), je vous proposerai avec l'accord de Yann, le grand web mystère devant l'éternel sur ce forum, une interview de Manon, une collègue écrivaine belge qui comme moi n'a jamais reçu la consécration d'un simple article à son égard dans les revues spécialisées naturistes.
Comme moi, cette gente femme écrit avec humour et dérision au lieu de nous conter fleur bleue et poésie à l'eau de rose, le naturisme bon teint attendu par les pékins moyens.

Tu dis :

Si les naturistes n'usent pas de leurs réflexions, déjà que notre mouvement est en complète déliquescence du fait même de sa non-représentativité dans ses choix de société et de son consumérisme à tout crin !, alors qu'est-ce qui va nous rester ?

Des discussions autour de la vie des poils !!!
Où passerons-nous nos prochaines vacances, c'est à quelle heure l'apéro ? !!!

Toutes ces questions primordiales ne revêtent aucune réflexion constructive, je te l'accorde.

Est-ce que tu t'es posé la question pourquoi chez les naturistes, il n'y avait aucun historien du naturisme ?
Tous les historiens du naturisme sont textiles, étonnant non ? Vive notre ouverture d'esprit et un grand merci à Arnaud Baubérot et à ses compères historiens.
Quand tu m'auras apporté une réponse à cette question, je crois que tu comprendras pourquoi je crie haut et fort la mort du mouvement naturiste d'essence fraternel. Dans cette opération la FF'Haine s'en lave les mains.

Heureusement que hors nos champs de discussion, il existe d'autres médias libres de parole.

Je veux parler du Mague, journal culturel textile (ail le gros mot est lâché !) qui aujourd'hui publie un papier de mon amis Philippe Chauveau pour annoncer le premier salon du naturisme ! Etonnant non ?
S'en suivra bientôt un article consacré à Manon.

Rien n'est perdu hors de nos palissades puisqu’en moyenne 9986 personnes visitent quotidiennement le Mague et combien pour "Etre naturiste ? !!!

Tu dis aussi :

Le ténor de ce site, je chante faux de me voir si belle dans ce miroir.
En tant que fervent libertaire, il m'indispose de m'imposer donc d'user d'une certaines forme de pouvoir.

Comme je l'ai dit plus haut, je vous rassure chers moutons de panurge du grand méchoui de la FF'Haine, je vais bientôt me casser provisoirement ou pour toujours et recouvrer ma chère liberté, si chèrement acquise et toujours remise en question .

Ainsi, tu pourras t'exprimer librement. Tu ne souffriras plus de la peur d'être pris à parti et de te confronter donc d'échanger des idées sur un mode contradictoire, avec un zigue qui réfute toutes les formes du pouvoir !

J'espère te rencontrer autour d'un verre de la fraternité naturiste lors du premier salon du naturisme.
Je serai présent sur le stand de la Vie au Soleil et contrairement à certains existés sur ce forum, je fraterniserai bien volontiers avec tout un chacun et la Singette, une simple marionnette totalement décomplexée elle, des contraintes et des leçons de savoir-vivre en vigueur et imposées au nom de la médiocrité et miséricorde générale, mon général !

Fraternité à toi et au plaisir de te rencontrer

Franck dit Bart toujours plus que jamais attaché à l'émancipation par la connaissance, n'en déplaise à ses détracteurs ! A bon entendeur !

Tu as raison fpicard, nous commencons aussi a nous épuiser de voir quelques individus mettre cette pagaille. Dès fois on a vraiment envie de tout laisser tomber.
Mais bon, on garde le cap, en essayant de faire face.
Nous sommes de notre coté entrain de chercher des solutions à ces problèmes.

Pour te répondre Bart sur la fréquentation de ce site, nous faisons, entre 3500 et 7000 visiteurs chaque jour.
C'est plutôt pas mal pour un site, alors pour un site naturiste, c'est encore mieux [lol]
D'après les objectifs du fondateur de ce site, nous sommes à la moitié de nos objectifs.

Je dois vous avouer que nous perdons beaucoup de temps à gérer des problèmes de comportement, et que de ce fait, on prend du retard sur toutes les nouvelles fonctionnalités que nous voulons sortir.

Je vous dirais aussi que malgré tout, ces "incivilités" pour reprendre un mot à la mode, sont largement minoritaires, mais alors très largement, pourtant, ce sont elles qu'on retient le plus [non]

Bonjour Yann,

En effet de 3500 à 7500 visites quotidiennes, c'est en effet très beaucoup pour un site naturiste, je compatis fraternellement.

Et pour les indésirables, pourquoi ne pas leur fiche une haute dose électrique non pas dans les tympans mais dans les pognes, afin qu'ils cessent d'importuner les touches de leur clavier.

Elle n'est pas belle mon idée ?

Il n'y a plus qu'à dresser les listes et les critères comme au bon vieux temps des colonies et de la collaboration (rire provocateur).

Et pourquoi ne pas régler ces maux par des règles, d'où le retour au questionnement justifié à ce sujet des règles et des libertés, proposé par Christophe ?

Il paraîtrait qu'aux dernières nouvelles, il existerait une éthique naturiste !
Qu'elle est-elle, de quand date-t-elle et dans quelle grange est-elle remisée ?

Bien fraternellement à toutes et à tous


Franck dit Bart qui participe malgré lui au débat proposé par Frédéric Picard et qui est un peu fatigué de causer presque tout seul

Autant faire une auto censure et libre à nous de ne pas lire les posts trop véhements, encore moins d'y répondre.
Ce n'est qu'une suggestion, n'y voyez aucune attaque...

Pitié ! tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute (rires).

Je me suis sincèrement et tout simplement pas ennuyé à lire ton livre, et ça se lit sans dictionnaire à portée de main et sans explications de textes contrairement, par exemple, aux femmes savantes de Molière.

Je ne dis pas ça pour réduire ton roman Franck mais comme le dit si bien Michel Champendal : " c’est un roman populaire car il touche tous les lecteurs. Par le truchement d’une langue forte et simple mais pas simplistes "

Bonne nuit !

Je suis entièrement d'accord avec toi ! [quoi] [grrr] [non] [bougon] [raleur] [nonnon] [blah] [doute]
[bougon]

[mdr] Franck dit Bart [coucou]

Qui ne s'ouvre pas sur de nouveaux modes d’expression ? (rires)

CouraG ! m1tNan il fo se (M) o langaG SMS

Kristof

il me semble que Bart a le grand mérite de participer activement au forum à travers son style d'expression bien à lui

ce qui me gêne ce sont les interventions conflictuelles un peu trop présentes et qui s'écartent totalement du théme proposé par le forumiste, qui s'interrogera à deux fois avant d'intervenir à nouveau

j ai moi même clôturé mon compte ( ex fairplay) ,agacé par ces gamineries...bon je suis revenu qd même car c est un site vivant et plein d'avenir j espére