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naturisme sur la 2 !

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Dernière réponse de EthernuRépondre
Inscrit le : 01/06/2008
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Posté le : 18/01/2009 14H09

Pour une fois de plus mettre les points sur les i......

"Tu as raison mais à une époque dans les Clubs nous ne délivrions pas de licences aux hommes célibataire et cela était très critiqué donc je pense que les choses ont évolué aussi en partie à cause de la communauté gay...."

Ce qui prouve une fois de plus que le lobbying paye !
"Ce qui prouve bien que nous avons besoin de tous pour faire avancer les choses."
C'est qui ce "tous" ? Qui nous représente ? A qui payons nous nos cotisations ?
A la FFN !!
Et que fait la FFN ? RIEN !
ELLE gêre......ELLE agrée....ELLE attribue.....ELLE donne des "bons points".....Des satisfécits !!
Ce n'est pas SEULEMENT ce que l'on demande a une fédération !! Ce qu'on lui demande,et en tout cas moi,c'est
que la nudité,NON SEXUELLE,soit dépénalisée !!
Afin que chacune et chacun puisse pratiquer ou bon lui semble,sans que cela provoque des esclandres et des plaintes !!

Les Espagnols seraient ils plus intelligents que nous ou
leur Fédération Naturiste serait elle plus agissante que la nôtre ??
Je rappelle que les Espagnols ont une culture religieuse
catholique beaucoup plus présente que la nôtre et qu'ils ont vécus sous une dictature pendant 36 ans !!
POURTANT......
La Fédération Espagnole a obtenu ceci :

"Desde 1978, con la aprobación de la Constitución, no es posible apelación alguna en nuestras leyes a consideraciones de tipo "moral". Ninguna moral en especial prevalece sobre otra a la hora de ser protegida por las leyes. El derecho al desnudo, por tanto, se deduce de nuestra Constitución (Art. 1º; Arts. 14, 17 y 20; Arts. 138, 139 y 149).

La "moral pública", era la herramienta por la que se articulaban (en el antiguo régimen) las discriminaciones de índole moral de una forma legal: Circular de 6 de julio de 1957 del Ministerio de Gobernación, que prohibía no sólo "cualquier manifestación de desnudismo e incorrección en el mismo aspecto que pugne con la honestidad y el buen gusto tradicionales de los españoles", sino que extendía la prohibición al "uso de prendas de baño que resulten indecorosas, como las llamadas de dos piezas para las mujeres y slips para los hombres. Aquellas deberán llevar el pecho y la espalda cubiertos y éstos pantalones de deporte".

Con nuestra actual Constitución todas las morales son de igual rango mientras no afecten a ningún bien público protegido por la Ley y por lo tanto no se puede establecer ninguna discriminación, por lo que no existe ningún impedimento legal para la práctica del nudismo.

Las playas nudistas autorizadas surgieron como consecuencia de que mientras existía esta libertad garantizada por la Constitución, aun estaba en vigor el antiguo Código Penal con su artículo sobre "el escándalo público", y a fin de conjugar ambas citaciones se habilitaron zonas para la práctica del nudismo.

En 1989, el artículo 431 del Código Penal, sufre una transformación de cara a suprimir las consideraciones de índole moral, que eran inconstitucionales. Desde ese momento el nudismo pasa a ser legal en cualquier espacio público.

En 1995, con la aprobación del nuevo Código Penal (el de la democracia) se reafirma la desaparición de los articulados contrarios a la Constitución, por lo que definitivamente el "escándalo público" deja de existir como delito. Desde entonces es absolutamente claro que EL NUDISMO ES PLENAMENTE LEGAL, en cualquier PLAYA, río, parque, etc… y en cualquier situación.

Algunas personas pretenden seguir discriminado el desnudo amparándose en la vigencia del delito de exhibicionismo. La ley es muy clara en este punto y acompaña con una definición de lo que puede considerarse exhibicionismo: "actos lúbricos o de exhibición obscena ante menores o deficientes mentales". Es decir, estamos hablando de actos sexuales en público, los cuales se pueden realizar con o sin ropa. Es evidente que una persona que toma el sol desnuda no pretende provocar sexualmente a terceros. Los nudista no pueden ser responsables de los prejuicios o carencia educativas ajenas, sino sólo de sus actos.

No eduquemos a nuestros hijos en contra de su propio cuerpo. Ninguna parte del cuerpo es menos digna que otra. Obligándolos a cubrir algunas partes de su cuerpo en situaciones innecesarias, les trasmitimos que esas partes son distintas o negativas. Privándoles de la visión habitual de cuerpos humanos, de personas, en su totalidad, les creamos mitos y deformaciones y les hacemos identificar sexo con desnudez."

Traduction : (du mieux que je peux !)

"Depuis 1978, avec l'approbation de la Constitution, aucune plainte dans nos lois n'est possible pour des considérations de type "moral" . Aucune morale ne règne spécialement sur une autre au moment d'être protégée par les lois. Le droit au nu, par conséquent, est déduit de notre Constitution (Art. 1º ; Arts. 14, 17 et 20 ; Arts. 138, 139 et 149). La "morale publique", c'était l'outil par lequel on articulait (dans l'ancien régime) les discriminations induites de la morale d'une manière légale : Circulaire du 6 juillet 1957 du Ministère du Gouvernement, qui interdisait non seulement ", toute manifestation "nudisme" et incorrection dans le même aspect qui choque l'honnêteté et le bon goût traditionnels des "españols", mais il étendait l'interdiction a"l'utilisation d'articles de bain qui s'avèrent indécents", comme les deux pièces pour les femmes et slips pour les hommes. Celles-là devront avoir la poitrine et le dos couverts et ceux-ci des pantalons de "sport". Avec notre actuelle Constitution toutes les morales sont de rang égal tant qu'elles n'affecteront aucun bien public protégé par la Loi et par conséquent on ne peut établir aucune discrimination, c'est pourquoi il n'existe aucun empêchement légal pour la pratique du nudisme. Les plages nudiste autorisées sont apparues suite au fait que tandis qu'il existait cette liberté garantie par la Constitution, était encore en vigueur l'ancien Code Pénal avec son article sur le "le scandale public", et afin de conjuguer les deux citations on a habilité des zones pour la pratique du nudisme. En 1989, l'article 431 du Code Pénal, une transformation est apportée en vue de supprimer les considérations induites de la "morale", qui étaient inconstitutionnels. Depuis ce moment le nudisme devient légal dans tout espace public. En 1995, avec l'approbation du nouveau Code Pénal (celui de la démocratie) on réaffirme la disparition des adversaires à la Constitution, ce pourquoi définitivement le "scandale public"cesse d'exister comme infraction. Depuis lors il est absolument clair que le NUDISME EST PLEINEMENT LÉGAL, dans toute PLAGE, rivière, parc, etc.… et dans toute situation. Quelques personnes prétendent encore discriminer le nu en se protégeant par l'utilisation de l'infraction d'exibitionisme. La loi est très claire dans ce point et détermine avec une définition de de ce qu'on peut considérer comme "exibitionisme",actes lubriques ou exposition obscène devant les plus petits ou "déficients mentals" . C'est-à-dire, que nous parlons d'actes sexuels en public, lesquels peuvent être effectués avec ou sans vêtement. Il est évident qu'une personne qui prend le soleil dévêtu ne prétend pas provoquer sexuellement des tiers. Les nudistes ne peuvent pas être responsables des préjugés ou des manques éducatifs étrangers, mais seulement de leurs actes. N'instruisons pas à nos fils une
image dévalorisée de leur corps. Aucune partie du corps n'est moins digne qu'une autre. En les obligeant à couvrir quelques parties de leur corps dans des situations inutiles, nous leur transmettons que ces parties sont différentes ou négatives. En les privant de la vision habituelle de corps humains, de personnes, dans leur totalité, nous leurs créons des mythes et des déformations et nous leurs faisons identifier le sexe avec la nudité. "

VOILA !!
Alors je repose la question encore une fois.....
Les Français seraient ils moins intelligents que les Espagnols ou la Fédération Espagnole serait elle plus efficace que la Fédération Française ?
OU....?
Les intérêts financiers en jeu feraient que la Fédération Française s'accomode très bien de cette situation ??
Car,tant que les naturistes Français paient leurs cotisations et pratiquent dans des "endroits fait pour ça"
agréés par la FFN......Pourquoi faire bouger les "choses" ??
Je vous l'demande !!

Pour nbbb 19....... Je cite :"Alclodo007 n'a certainement jamais gérer de Club Naturiste sinon il ne parlerais pas de la sorte."
Faut il ,cher ami,publier son cv et donner des preuves pour obtenir son "brevet de BON naturiste" ?? Faut il "montrer patte blanche"pour pénétrer vôtre univers clos et bien protégé ??
Faut il se vanter de ses actions ??
En "d'autres temps",l'Inquisition pratiquait de même....
Mais "ces temps" sont révolus !!
Du moins.......Je l'espère ?

Pour Ethernu......Et ceux que ça intéresse....
Le site de l'APNEL :(Association pour la Promotion du Naturisme En Liberté )

http://apnel.free.fr/

Plus nous serons nombreux et plus le mouvement grandira plus nous ferons changer les choses !!
Car si vous comptez sur la FFN,vous n'êtes pas prés d'être LIBRES !!

Tchao ! Amigas y amigos desnudos !! [coucou]





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Posté le : 18/01/2009 15H54
Quel sont les acquis de l'APNEL à ce jour ????

La première fois que j'ai fait du naturisme en Espagne c'est dans un lieu sous l'Egide de la FFN à l'époque ou les plages espagnol n'étaient frequentées que pas des gens en maillot une pièce pour les femmes.

Il y a aussi en espagne dans le genre des villes entièrement GAY comme Sitges Est ce que l'on veux en france ? pour ma part Non !

Il suffit de voir sur quelques plages le comportement de certaines communautés que l'on a pas envie de voir se multiplier il n'ont aucun droit de s'imposer aux autres comme ils le font parfois et l'exuberance n'est pas le meilleurs moyen.

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Posté le : 18/01/2009 19H11

La FFN a été fondée le 19/02/1950......Et on attend toujours la nudité LIBRE ,malgré les sommes d'argent énormes qu'ELLE brasse !! Alors laisse nous grandir un peu.....
Quand a tes réflexions,je cite :
"Il y a aussi en espagne dans le genre des villes entièrement GAY comme Sitges...Il suffit de voir sur quelques plages le comportement de certaines communautés que l'on a pas envie de voir se multiplier il n'ont aucun droit de s'imposer aux autres comme ils le font parfois et l'exuberance n'est pas le meilleurs moyen."

Je ne commenterais pas ,elles ne sont pas digne d'un naturiste !
Je vais plutôt te dire quelle est ma conception du Naturisme.
Je crois que tous et toutes nous
savons comment, quand, où et sous quelles conditions nous pouvons manifester notre
condition de naturiste, notre condition politique, notre condition sexuelle, notre condition
religieuse. Et si nous plaidons pour la liberté et savons mieux que quiconque ce qu’est la
sensation de liberté que procure l’expérience du naturisme, nous devons faire droit de toute
liberté aux autres afin qu’ils décident de l’opportunité et de la manière de vivre le naturisme. Beaucoup pratiquent le naturisme pour vaincre
leur timidité, mais c’est aussi comme une manière de s’affranchir de l’ignorance,
de l’exhibitionnisme, du voyeurisme, de l’intolérance et de l’hypocrisie de la morale en vigueur.
C’est le même désir d’affranchissement qui fait que le naturisme s’engage pour la liberté des peuples,
les droits humains, la défense des milieux environnementaux et la préservation de la nature....
Nus, nous sommes identiques, sans différence de classe, unitaires, en ce sens
qu’aux différents moments où nous sommes nus, nous devenons plus humains, plus nobles,
plus transparents. Notre innocence est retrouvée lorsque nous nous réjouissons d’être nus en
groupe avec les autres. Peut-être que notre dignité humaine s’en trouve renforcée lorsque nous
partageons notre nudité ensemble.
Etre naturiste, c’est la forme la plus simple de l’être humain.
Etre naturiste c'est être LIBRE !!

Tchao ! Amigas y amigos desnudos !! [coucou]

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Posté le : 18/01/2009 21H01
Ne fait pas l'amalgame de deux paragraphes pour en tirer un autre argument de denigrement d'autrui, relire les 2 séparement ils n'ont rien de communs.

Quels sont les avancées de l'ampel ?

avec 25€ par adhérents et par an qu'elle est la somme totale brassée par la FFN ?
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Posté le : 18/01/2009 22H23

Je ne fait aucun amalgame....La pensée est un tout et les relents quelle dégage ne me plaisent pas !

Encore une fois l'APNEL (soit gentil de ne pas écorcher son nom!)est un mouvement jeune.......Pas une vieille structure qui s'essouffle depuis qu'elle a perdu "sa manne"providentielle de cotisations....

"2002 : Suite à la Loi fiscale de 2000, la FFN, association sans but lucratif (Loi de 1901), ne peut plus maintenir dans son sein les entités commerciales ni avoir une politique commerciale. De nombreux centres de vacances (3/4 de l'offre) créent France Espaces Naturisme. Le Groupement commercial France Espaces Naturisme, comme beaucoup d'autres espaces naturistes indépendants, n'impose plus à l'ensemble de leur clientèle âgée de plus de 14 ans l'achat de la "Carte de vacancier" individuelle (improprement appelée "licence") car jugée "vente forcée".....qui est passée de plus 70.000 licenciés - en comptant, il est vrai, les cartes de vacancier et les licences imposées - à moins de 25.000 vrais licenciés...."

Ce qui représente malgré tout 605 000 €uros !!
Sans compter les subventions.....

Et tout ça pourquoi ?
En 2006 :Le mouvement associatif naturiste français est globalement en recul par rapport à la grande épopée de la deuxième moitié du XXe siècle.....Et les valeurs philosophiques et morales du naturisme ont souvent cédé le pas à des besoins et des désirs plus mercantiles ou consuméristes : les grandes centres naturistes comme Eurnonat, le CHM de Montalivet ou la jenny sont des Clubs de vacances comportant un centre commercial et des loisirs comme n'importe quel club de loisirs......"
Et la FFN n'a pas variée d'un yota sa position !!
Dans une interview du 13 Aout 2008 Frédéric Chandelier, vice-président de la Fédération française de naturisme, chargé de la communication,répond a une question de la façon suivante....
Question : "Bonjour, que risque-t-on pénalement à pratiquer le naturisme dans une zone non prévue à cet effet, comme une petite crique isolée par exemple? "
Réponse :"C'est l'article 222-32 du code pénal qui y répond :
"L'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible au regard du public est punie d'un an d'emprisonnement et de 15.000 euros d'amendes.
Cet article a remplacé en 1992 l'ancien article 330 relatif à l'outrage public à la pudeur."
Ce qui revient a dire que la FFN s'accommode très bien de cet état de fait et n'entend pas faire modifier les choses !

CQFD !!

Tchao ! Amigas y amigos desnudos !![coucou]
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Posté le : 18/01/2009 23H43
nbbb19 a &eacute;crit : a écrit :
Quel sont les acquis de l'APNEL à ce jour ????

La première fois que j'ai fait du naturisme en Espagne c'est dans un lieu sous l'Egide de la FFN à l'époque ou les plages espagnol n'étaient frequentées que pas des gens en maillot une pièce pour les femmes.

Il y a aussi en espagne dans le genre des villes entièrement GAY comme Sitges Est ce que l'on veux en france ? pour ma part Non !

Il suffit de voir sur quelques plages le comportement de certaines communautés que l'on a pas envie de voir se multiplier il n'ont aucun droit de s'imposer aux autres comme ils le font parfois et l'exuberance n'est pas le meilleurs moyen.



Senor! je n'ai pas le plaisir de vous connaitre, mais apprenez que NOTRE phylosophie et celle de tout Naturiste respectable, est la tolérence de la différence et le respect de la diversité.

Hasta la vista SENOR.
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Posté le : 19/01/2009 00H16
Contrairement à toi je ne cherche pas à imposer mes idées je constate que les acquis l'APNEL ne representent pas grand chose mais je les respecte s'il militent pour les mêmes idées que moi. Mais Comme la plupart de ceux que tu considères comme le troupeau des licenciés FFN ils se contentent des structures existantes on est tres bien dans les clubs ont y vie un naturisme paisible sans provoc et la plupart des plages nous conviennent.

Les groupuscules qui veulent imposer leurs façons de vivre le naturisme comme ils l'entendent peuvent le faire dans leurs sphères privées, Pour exemple des jeux de caresses sexuelles poussées devant des enfants comme je l'ai vu sur la plage de Saint aygulf - Fréjus (Encore une conquête du Club Local FFN) et que l'on cherche à les faire cesser certain d'entre eux ils considèrent que les enfants n'ont rien a faire là ce sont les parents qui sont les "débiles" est ce ça que veux l'APNEL
à propos acceptent-ils les enfants aussi ?
Tout le monde a droit de cité en respectant les autres et leurs idées. Tu connais sans doute "la liberté des uns s'arr........ "

Le dictons des édifices communaux me convient parfaitement.

Bonsoir bonsoir bonsoir
Tres fraternellement

ps : c'est avec des exemples comme celui cté plus haut que l'on fait annuler les autorisations locales, mais tu penseras sans doute que la négociation a été mal conduite par ceux qui representent localement la FFN
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Posté le : 19/01/2009 09H31
nbbb19, je pense comprendre ce que tu veux dire quand tu parles de villes ghetto qui n'ont plus rien a voir avec le naturisme, comme celle que tu cites en Espagne, mais fais attention à ta manière de le dire, cela pourrait être interpreté autrement.

Pour le reste, je trouve que l'Apnel, fait quelque chose de très bien pour le naturisme au niveau de la communication.

Je ne dis pas qu'ils representent forcément le mouvement naturiste, mais au moins, ils en font la promotion sans salir son image.

Et c'est vrai que de ce point de vue, la FFN ne rivalise pas, je parle au niveau communication bien entendu.

Yann
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Messages : 99
Albi Albi
Posté le : 19/01/2009 10H06
alclodo007 a &eacute;crit : a écrit :

Pour une fois de plus mettre les points sur les i......

"Tu as raison mais à une époque dans les Clubs nous ne délivrions pas de licences aux hommes célibataire et cela était très critiqué donc je pense que les choses ont évolué aussi en partie à cause de la communauté gay...."

Ce qui prouve une fois de plus que le lobbying paye !
"Ce qui prouve bien que nous avons besoin de tous pour faire avancer les choses."
C'est qui ce "tous" ? Qui nous représente ? A qui payons nous nos cotisations ?...

Bonjour.
alclodo007, pourrai tu s'il te plaît, séparer les citations que tu utilises, afin de rendre tes réponses un peu plus claires ?

Quand à :

Citation : a écrit :
Alors un grand merci à la communauté gay!!!!!
Ce qui prouve bien que nous avons besoin de tous pour faire avancer les choses.
j'ai envie de répondre que nous avons besoin de tout et de tous ceux qui veulent que les choses avances, afin de vivre en librement le naturisme. (même d'un militant de l'APNEL virulant grâce auquel j'ai appris beaucoup de choses, et que je remercie pour cela).
Il ne faut cependant pas faire un amalgame entre les membres d'une association, et l'association elle même.
Je reste persuadé, qu'il y a des gens de grande valeur au sein de la FFN, mais aussi au sein de l'APNEL.
Nous ne pouvons être toujours d'accord, sur tout, l'important est d'être d'accord sur le but à atteindre.
Si comme tu le dis, la FFN refuse de faire bouger les choses, ce qui lui permet de parquer, pour des raisons financières, les naturiste que nous sommes, c'est sur qu'il y a problème.

Citation : a écrit :
Je vais plutôt te dire quelle est ma conception du Naturisme.
Je crois que tous et toutes nous
savons comment, quand, où et sous quelles conditions nous pouvons manifester notre
condition de naturiste, notre condition politique, notre condition sexuelle, notre condition
religieuse. Et si nous plaidons pour la liberté et savons mieux que quiconque ce qu’est la
sensation de liberté que procure l’expérience du naturisme, nous devons faire droit de toute
liberté aux autres afin qu’ils décident de l’opportunité et de la manière de vivre le naturisme. Beaucoup pratiquent le naturisme pour vaincre
leur timidité, mais c’est aussi comme une manière de s’affranchir de l’ignorance,
de l’exhibitionnisme, du voyeurisme, de l’intolérance et de l’hypocrisie de la morale en vigueur.
C’est le même désir d’affranchissement qui fait que le naturisme s’engage pour la liberté des peuples,
les droits humains, la défense des milieux environnementaux et la préservation de la nature....
Nus, nous sommes identiques, sans différence de classe, unitaires, en ce sens
qu’aux différents moments où nous sommes nus, nous devenons plus humains, plus nobles,
plus transparents. Notre innocence est retrouvée lorsque nous nous réjouissons d’être nus en
groupe avec les autres. Peut-être que notre dignité humaine s’en trouve renforcée lorsque nous
partageons notre nudité ensemble.
Etre naturiste, c’est la forme la plus simple de l’être humain.
Etre naturiste c'est être LIBRE !!


Moi que me suis appuyé sur le naturisme pour résister à l'alcool, je ne peux qu'être d'accord sur ce que tu exprimes là. Aussi, respectons la liberté de chacun, d'appartenir à l'une ou à l'autre association, et essayons de faire en sorte que nos point de vue, je veux dire ceux des membres, et non pas des directoires, convergent.

Citation : a écrit :
Les groupuscules qui veulent imposer leurs façons de vivre le naturisme comme ils l'entendent peuvent le faire dans leurs sphères privées, Pour exemple des jeux de caresses sexuelles poussées devant des enfants comme je l'ai vu sur la plage de Saint aygulf - Fréjus (Encore une conquête du Club Local FFN) et que l'on cherche à les faire cesser certain d'entre eux ils considèrent que les enfants n'ont rien a faire là ce sont les parents qui sont les "débiles" est ce ça que veux l'APNEL
à propos acceptent-ils les enfants aussi ?
Tout le monde a droit de cité en respectant les autres et leurs idées. Tu connais sans doute "la liberté des uns s'arr........ "

nbbb19, à moins que j'ai mal compris tes propos ce dont je te demande de m'excuser si c'est le cas, j'espère sincèrement, pour la qualité du débat, et pour le respect que nous nous devons en tant que naturistes que tu n'associes pas l'APNEL à l'exemple que tu relates. Ou alors, vas vite faire un tour sur leur site, et essaye de t'excuser. (Non je n'en fais pas encore parti, mais j'y réfléchis).
Je ne veux pas relancer un débat récurent sur ce forum, (il y a tellement plus intérèssant à dire), mais ce dont tu parles pour FREJUS, se passe aussi au cap, (ce que certains trouvent normal sur ce forum), j'en ai été le témoin , et les personnes concernées ne portait ni un badge FFN, ni un badge APNEL.

Bonne journée
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Posté le : 19/01/2009 10H48
Ethernu a &eacute;crit : a écrit :
<div class="forumTexteCitation">alclodo007 a &eacute;crit :
<div class="forumDivCitation">
Pour une fois de plus mettre les points sur les i......

"Tu as raison mais à une époque dans les Clubs nous ne délivrions pas de licences aux hommes célibataire et cela était très critiqué donc je pense que les choses ont évolué aussi en partie à cause de la communauté gay...."

Ce qui prouve une fois de plus que le lobbying paye !
"Ce qui prouve bien que nous avons besoin de tous pour faire avancer les choses."
C'est qui ce "tous" ? Qui nous représente ? A qui payons nous nos cotisations ?...
Bonjour.
alclodo007, pourrai tu s'il te plaît, séparer les citations que tu utilises, afin de rendre tes réponses un peu plus claires ?

Quand à :

Citation : a écrit :
Alors un grand merci à la communauté gay!!!!!
Ce qui prouve bien que nous avons besoin de tous pour faire avancer les choses.
j'ai envie de répondre que nous avons besoin de tout et de tous ceux qui veulent que les choses avances, afin de vivre en librement le naturisme. (même d'un militant de l'APNEL virulant grâce auquel j'ai appris beaucoup de choses, et que je remercie pour cela).
Il ne faut cependant pas faire un amalgame entre les membres d'une association, et l'association elle même.
Je reste persuadé, qu'il y a des gens de grande valeur au sein de la FFN, mais aussi au sein de l'APNEL.
Nous ne pouvons être toujours d'accord, sur tout, l'important est d'être d'accord sur le but à atteindre.
Si comme tu le dis, la FFN refuse de faire bouger les choses, ce qui lui permet de parquer, pour des raisons financières, les naturiste que nous sommes, c'est sur qu'il y a problème.

Citation : a écrit :
Je vais plutôt te dire quelle est ma conception du Naturisme.
Je crois que tous et toutes nous
savons comment, quand, où et sous quelles conditions nous pouvons manifester notre
condition de naturiste, notre condition politique, notre condition sexuelle, notre condition
religieuse. Et si nous plaidons pour la liberté et savons mieux que quiconque ce qu’est la
sensation de liberté que procure l’expérience du naturisme, nous devons faire droit de toute
liberté aux autres afin qu’ils décident de l’opportunité et de la manière de vivre le naturisme. Beaucoup pratiquent le naturisme pour vaincre
leur timidité, mais c’est aussi comme une manière de s’affranchir de l’ignorance,
de l’exhibitionnisme, du voyeurisme, de l’intolérance et de l’hypocrisie de la morale en vigueur.
C’est le même désir d’affranchissement qui fait que le naturisme s’engage pour la liberté des peuples,
les droits humains, la défense des milieux environnementaux et la préservation de la nature....
Nus, nous sommes identiques, sans différence de classe, unitaires, en ce sens
qu’aux différents moments où nous sommes nus, nous devenons plus humains, plus nobles,
plus transparents. Notre innocence est retrouvée lorsque nous nous réjouissons d’être nus en
groupe avec les autres. Peut-être que notre dignité humaine s’en trouve renforcée lorsque nous
partageons notre nudité ensemble.
Etre naturiste, c’est la forme la plus simple de l’être humain.
Etre naturiste c'est être LIBRE !!


Moi que me suis appuyé sur le naturisme pour résister à l'alcool, je ne peux qu'être d'accord sur ce que tu exprimes là. Aussi, respectons la liberté de chacun, d'appartenir à l'une ou à l'autre association, et essayons de faire en sorte que nos point de vue, je veux dire ceux des membres, et non pas des directoires, convergent.

Citation : a écrit :
Les groupuscules qui veulent imposer leurs façons de vivre le naturisme comme ils l'entendent peuvent le faire dans leurs sphères privées, Pour exemple des jeux de caresses sexuelles poussées devant des enfants comme je l'ai vu sur la plage de Saint aygulf - Fréjus (Encore une conquête du Club Local FFN) et que l'on cherche à les faire cesser certain d'entre eux ils considèrent que les enfants n'ont rien a faire là ce sont les parents qui sont les "débiles" est ce ça que veux l'APNEL
à propos acceptent-ils les enfants aussi ?
Tout le monde a droit de cité en respectant les autres et leurs idées. Tu connais sans doute "la liberté des uns s'arr........ "

nbbb19, à moins que j'ai mal compris tes propos ce dont je te demande de m'excuser si c'est le cas, j'espère sincèrement, pour la qualité du débat, et pour le respect que nous nous devons en tant que naturistes que tu n'associes pas l'APNEL à l'exemple que tu relates. Ou alors, vas vite faire un tour sur leur site, et essaye de t'excuser. (Non je n'en fais pas encore parti, mais j'y réfléchis).
Je ne veux pas relancer un débat récurent sur ce forum, (il y a tellement plus intérèssant à dire), mais ce dont tu parles pour FREJUS, se passe aussi au cap, (ce que certains trouvent normal sur ce forum), j'en ai été le témoin , et les personnes concernées ne portait ni un badge FFN, ni un badge APNEL.

Bonne journée


Gracias ETHERNU et YANN, mes amis de remettre les pendules à l'heure et trés bonne journée
Quand à vous nbbb19, une remise en cause est fortement conseillée... Respects Monsieur.
Inscrit le : 17/11/2008
Messages : 99
Albi Albi
Posté le : 19/01/2009 12H43
GIPSY a &eacute;crit : a écrit :

Gracias ETHERNU et YANN, mes amis de remettre les pendules à l'heure et trés bonne journée
Quand à vous nbbb19, une remise en cause est fortement conseillée... Respects Monsieur.


De nada amigo naturisto y espasnol.
(désolé, je n'ai pas un clavier qui me permette de faire la tilde.

Je pense sincèrement qu'il faut rester correct entre nous, au moins ça. Nous ne sommes pas obligés d'avoir le même avis sur tout, sinon, pourquoi ce forum ?
Mais encore et encore et toujours, respect de l'autre
On peut être convaincu de ce qu'on dit OK, mais il faut savoir lire l'autre et ne pas écrire de façon agressive, ou insultante.
Enfin, c'est mon avis, ne m'insulter pas si vous n'êtes pas d'accord [lol]

Merci
Message edité par son auteur le 19/01/2009 12H43
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Messages : 23
Autre Autre
Posté le : 19/01/2009 12H44
Je ne vois pas en quoi je devrais me remettre en cause : mais ce débat n'est venu que d'une critique assez systématique des propos de la FFN ils n'ont pas à l'être. Ce dont le mouvement dispose aujourd'hui leur est entièrement dù et la bonne volonté de ceux qui y ont oeuvré elle n'est pas à mettre en cause. j'ai participé à de trés nombreux congrés et coyez moi la tache n'a pas et n'est sans doute encore pas aisée.

ce n'est pas en critiquant les uns que les les autres aboutirons mieux.

Quand à l'exemple de Fréjus que j'ai cité (car je l'ai vu) les nudistes en question n'avaient aucune étiquette et pour faire le parallèle avec ce qu'est devenu Agde, nous y avons eu un appartement à Héliopolis dans les années 70 les comportements n'était pas les même c'était exclusivement familial. et poutant ...
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Posté le : 19/01/2009 14H25
"ce n'est pas en critiquant les uns que les les autres aboutirons mieux."

ENfin un point sur lequel nous sommes d'accord... Je commançais à désespérer NBB19.

Amitiés de GIPSY.
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Posté le : 19/01/2009 14H37
"ce n'est pas en critiquant les uns que les les autres aboutirons mieux."
bin ça c'est bin vlai, comme disait la Mère Denis!!
Et vous cher Nbbb19, vous ne critiquez pas, hein ??? Vous aimez tout le monde ??? La FFN, l'APNEL, les non-inscrits à c'est 2 associations, les espagnols, les gays, tout le monde quoi.
Ah que c'est super bien d'etre naturiste, on aiment tout le monde...
mdrrrrrrrrrrrrrrr

DD
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Posté le : 19/01/2009 14H55
Je te reconnais bien là Mon DD. BRAVO AMIGO MIO.
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Autre Autre
Posté le : 19/01/2009 15H13
Vive les amuseurs !!
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Posté le : 21/01/2009 16H04
Alors AMIGO nbbb19, toujours fâché avec l'espagne?
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Joyeuse Joyeuse
Posté le : 21/01/2009 19H47
nbbb19 a &eacute;crit : a écrit :
Vive les amuseurs !!


Eh oui!! Heureusement que l'on est là pour égayer le forum et les sujets et que l'on attends pas après toi..
De tous les messages que tu as posté, jamais une seule fois, j'y ai lu un trait d'humour..
A croire que la FFN ne forme que des gens tristes..

DD
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Albi Albi
Posté le : 22/01/2009 09H46
nbbb19 a &eacute;crit : a écrit :
Contrairement à toi je ne cherche pas à imposer mes idées je constate que les acquis l'APNEL ne representent pas grand chose mais je les respecte s'il militent pour les mêmes idées que moi. Mais Comme la plupart de ceux que tu considères comme le troupeau des licenciés FFN ils se contentent des structures existantes on est tres bien dans les clubs ont y vie un naturisme paisible sans provoc et la plupart des plages nous conviennent.


Bonjour, je viens de relire avec attention, ce que tu écris, et j'ai mis en gras ce qui me pose problème.
1°), je me rends compte que tu ne respectes les gens que si et seulement si ils militent pour les mêmes idées que toi. [doute] [doute] Ce n'est pas trop dans l'esprit naturiste ça [nonnon] [nonnon] .
2°) tu as l'air, dans ton discours, de vouloir dire que si on est de l'APNEL, ou autre... que la FFN, il est indécent de fréquenter des structures créées sous l'égide de la FFN, et cautionnées par la FFN, que ça ressemble un peu à cracher dans la soupe...
Je voudrai juste répondre à cela, qu'en attendant que certains fassent bouger les choses, et que l'on arrive à une liberté totale du naturisme et de la nudité en France, on est bien contraint de faire avec l'existant.
Existant que l'on doit aux pionniers du naturisme, aux bénévoles, qui ont créé la FFN.OK
Mais est il si inconcevable pour toi, que certains veuillent élargir nos horizons, et que trouvant que la FFN ne remplit pas son rôle, ils le fassent à sa place.
Bien sur, quand on lit ce qui suit,
Citation : a écrit :
on est tres bien dans les clubs ont y vie un naturisme paisible sans provoc et la plupart des plages nous conviennent.

on peut penser que pour toi, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Il reste à savoir, quelle serait ton attitude, si une association, telle que l'APNEL ou autre arrivait à faire légaliser la nudité en public en France.
Resterais tu cantonné dans tes clubs et sur tes plages, ou profiterais tu de l'espace acquis par d'autres ?

Par rapport à certains, je suis un nouveau naturiste, puisque je ne pratique que depuis 10 ans, et je regrette le temps perdu. Mais je suis conscient de la gène que j'éprouve et qu'éprouve une grande majorité de naturiste avec qui j'ai échangé sur le sujet, à devoir remettre ses vêtements parce qu'on quitte la plage, parce qu'on sort du camping ...
J'ai un ami qui est contrôleur sur l'autoroute, et il me parlai il y a quelque temps de la recrudescence de conducteurs nus, au retour de vacances. Je pense que loin d'être un besoin d'exhibitionisme, (à part d'un car, d'un camion, ou d'une cabine de péage, à moins d'être à côté de la voiture, il est impossible de savoir si la personne est nue à l'intérieur), c'est un besoin d'espace de liberté supplémentaire.
Et c'est vrais que aprés avoir passé quelques jours de totale nudité et bien être, remettre ses fringues pour rentrer à la maison est une corvée.

J'ai un jardin, dans lequel je cultive quelques légumes, et j'ai pour le moment la chance que mes voisins prennent leurs congés tous en même temps. Quel plaisir de jardiner nu! Quelle corvée de remettre ne serait-ce qu'un short quand les voisins rentrent.
Alors, si quelqu'un, quel qu'il soit peut faire en sorte que nous soyons libres d'être nu(e)s bien venu à lui, même si c'est une association débutante avec peu de résultats à son actif pour le moment.
De toute façon, les fondateurs de la FFN ont eux aussi commencé petit, comme tout ce qui commence.

Bonne journée
Message edité par son auteur le 22/01/2009 09H53
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Posté le : 22/01/2009 11H24
Le problême est qu'aujourd'hui la FFN ne fait rien avancer en matière de liberté naturiste... Pas étonnant que certains aillent voir ailleurs. Déjà pourrait on évoluer et canger le sigle "FFN" ( Fédération FRANCAISE de Naturisme). Le Naturisme est international ne lui mettons pas de frontières.

aAmitiés AMIGOS.
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Dernière réponse de EthernuRépondre