Tolérance, oui, mais vraiment ?

Bonjour à tous

Depuis que je suis inscrit ici, j’ai, comme beaucoup d’entre vous, lu énormément de posts sur la tolérance prônée par les naturistes.

Les idées sont toutes un peu différentes, certaines un peu plus virulentes que d’autres mais en général, nous sommes tous d’accord sur le principe.


Une amie m’a posé une question à laquelle je n’ai pas su quoi répondre.
En fait, je lui ai donné mon avis, mais un doute m’a envahi quant à une généralité de mon opinion.Puis, à sa demande, je vous pose la question.

Cette amie rêve de vivre son naturisme en dehors de son balcon, de chez elle, ou de son jardin. Elle n’ose pas, non pas par peur des regards (elle en a l’habitude), mais plutôt par la crainte des réactions négatives.

Cette amie est une transsexuelle et loin d’être exhibitionniste ; je dirais même plutôt réservée.
Elle a tout d’une très belle femme, fait rougir de rage toutes les femmes qui la croisent, car elle sait mettre son corps en valeur avec une extrême féminité.

Détail important de son anatomie, elle n’est pas opérée, et ne le sera sans doute pas. Elle est très heureuse dans son corps aujourd’hui.
Je voudrais connaitre vos avis sur le sujet. Quelle serait votre réaction si vous rencontriez
une femme comme elle sur la plage, dans un camp naturiste, etc. ?

Après le premier regard, qui est justifié,quelle serait votre attitude?
Merci de vos avis partagés, je les lui communiquerai.

PS: en ce qui concerne le mien... La première fois, ça intrigue, mais on oublie très vite.

Serge

Salut Sergio,

J'ai déjà rencontré ce cas là sur une plage naturiste. Comme tu le dis, la premiere fois, ca intrigue, on se surprend à regarder différemment et puis aprés on oubli. Pour moi c'est comme avec tout le monde, ce que je demande c'est un comportement respectueux des autres, pas d'exib, pas de provoc, respect des lieux, de l'environnement et puis voila.

Par-contre, ce même jour, j'y ai vu des regards, des propos, des comportements limites agressifs envers cette personnes et ce, de gens se réclamant du naturisme et de la tolérance [yeux]
Donc, pour moi, chacuns met ses propres limites à la tolérance.

On pourrait presque dire que "la tolérance des uns s'arrete là où celle des autres commence"

[clinoeil]

Oups! avec le transexualisme on débarque sur un terrain franchement nouveau!
Dans nos calanques, les trans on en voit pas tous les jours!!!

Certain qu'au début, on risque de regarder une bête curieuse faute de savoir si c'est "un" ou "une", après, bof!, de forte chance qu'on s'y habitue, faute d'y être complétement indifférent.

Si j'ai bonne mémoire, des gays du site avaient évoqué les problémes qu'ils avaient eu en centre, notamment par rapport aux regards des pères de familles sur leurs choix.
Un (ou une) transexuel(le) foutrait certainement en l'air une sérénnité durement acquise dans ce choc frontal...

bonsoir sergio,

effectivement on sort des sentiers battus, je n'ai pas eu l'occasion de croiser le regard d une transsexuelle sur un lieu nat
à priori je serai sûrement troublé , de prime abord
et puis c'est tout je pense...en tout cas aucune réaction négative me concernant, le respect des uns et des autres avant tout
ce qui m irriterait volontiers , c est un comportement ou une attitude déplacés, [quoi] sur une plage ou ailleurs, qque soit le physique de la personne...

c'est très joli...

je parle des avatars de Naked Boy et de Pleinsoleil.
(je précise au cas où l'un des deux ne l'efface [fleche] la même position mais inversée)

çà rappelle un peu le sujet du post [mdr]

je pense que je suis tellement stupide que je ne pourrais pas m'empêcher de clamer ma stupeur......
bien entendu je le ferais doucement
mais j'aurais eu cette réaction stupide.......

sauf que maintenant grâce au post de Sergio [clinoeil]
je sais désormais qu'il est possible de voir une personne
transsexuelle sur une plage de naturistes.....
donc çà fait désormais partie de mes repères.....

c'est en celà que ton post fait avancer les choses.
comme tu l'as précisé : la première fois çà intrigue mais on oublie très vite.

je fais donc partie des gens qui oublieront très vite.

je me souviens du père d'une amie qui avait perdu son bras, perdre n'est pas le verbe......arracher étant plus juste.......
j'avais au début un regard exagéré ou freiné mais insistant (comme s'il ne fallait pas que je baisse les yeux, comme s'il fallait que son père croit que je ne voyais rien......)
j'étais en impasse, je faisais une espèce d'effort.......
je lui ai simplement demandé ce qu'il lui était arrivé........
et après quand il me l'a expliqué je l'ai vu vraiment sans devoir contrôler mon regard.

je n'ai pas dit qu'être transsexuel était un handicap.
j'ai exprimé ce regard que l'on a qqfois.....
quand on ne sait pas où poser nos yeux......

çà n'est que ma réaction......
celles des autres ?

Pic

J'ai cottoyé en Inde des hermaphrodites, et en France, lors d'un séminaire, des ex-hermaphrodites (donc opérés), des transsexuels et des transsexuelles... tout ce que je puis dire c'est que la décision de prendre des hormones, de se faire ou non opérer, n'est pas à prendre à la légère, tant le besoin de transformation est vital. Suite à quoi, je me demande pourquoi nous aurions à les "tolérer". Personnellement, je leur "tire mon chapeau", pour leur courage,(car ils savaient qu'ils auraient à souffrir physiquement à cause de l'opération), et ensuite moralement, (tant il est difficile de se faire accepter du point de vue social). Beaucoup d'entre eux n'arrivent toujours pas à ce que leur nouvelle identité soit reconnue, ont perdu leur travail, et vivent dans un grand dénuement.
Il ne me viendrait pas à l'idée de les "tolérer". Je les accepte.

d'accord avec tout ce que tu as écrit mais il te faut progresser encore sur cette dernière ligne.

à savoir trouver la nuance entre tolérer et tolérance.......

en revanche suis ok pour rapprocher tolérer et accepter, et en extraire toute la subtilité de la différence.

vais me recoucher [icon_lol]

pic

on a maintes fois parlé ici de la difference entre tolérer et accepter... il y a de la condescendance dans la tolérance.
mais ceci nous éloigne encore du sujet de base proposé par sergio...

Salut,
jjluc, ca ne vous éloigne pas tellement du sujet, dans le mesure où le titre est tolérance.
Peut être l'ai-je mal choisi! Aurais-je dû utiliser une autre mot?
acceptation? indifférence?
Quoiqu'on ne peut rester indifférent.
Comme tu l'as dit jjluc, ce sont des gens qui ont beaucoup souffert pour arriver à ce qu'il sont aujourd'hui, et j'aime ton " je tire mon chapeau" .

Merci à vous 5 de m'avoir donné votre avis, il réconfortent le mien.
Oui Pleinsoleil on sort des sentiers battus, et il va falloir à l'avenir composer avec le troisième sexe, le transgenre ( c'est ainsi qu'elle se définit).
C'est donc un nouveau repère, non seulement pour Picub, mais pour la société.
Il va s'en dire que celà ne va pas être aisé.
En effet, notre culture n'admet que deux genres, nos aimons pouvoir classer les identifications, regrouper par communautés etc... Mais comme dit Naked boy, un(e) transexuel (le) foutrait certainement en l'air une sérénité acquise!
Ce qui "dérange", c'est de ne pas pouvoir les "classer". En effet, elle plait tout autant aux hétéros qu'aux gays,c'est impressionnant.
Aux gays, parcequ'elle "est" un homme?
Aux hétéros parcequ'elle est le summum de la féminité?
Masculin, féminin, et tansgenre.Apprendre à composer .
Mais Loulou78, tu ajoutes que tu as vu des comportements limites agressifs envers une transsexuelle, c'est peut être la réaction qu'il faut redouter.
Les regards, les allusions, les critiques, elle les maitrise, mais l'agressivité l'effraie. Surtout que la générosité et la gentillesse sont deux de ses nombreuses qualités.

Merci à vous d'avoir répondu

[coucou] Serge

Bjr a ttes et ts,
Je pense mais n'ayant pas ete confronte a cela, que passee la surprise je n'aurai ni gene ni jugement si cette personne se comporte naturellement.
Il y en effet cet aspect "surprise" venant de la rarete mais surtout de nos images qui associent la femme et l'homme a des images distinctes voire dissoiciees. Il s'agit ici de les frondre et les associer en une seule.
En revanche, notre esprit naturiste qui consiste a voir, vivre et comprendre la nature comme ses exceptions ne peut que nous aider a accepter cette personne comme elle est surtout si, comme cela c'est le cas, elle-meme est respectueuse, elle s'accepte et sait parfois "affronter" les regards meles de surprises... L'effet de surprise est tout a fait naturel si on sait le controler. Mon opinion. Belle journee.

C'est une question difficile.
Oui dans un premier temps ton amie sera regardé avec beaucoup d'insistance. J'en ferais très certainement parti. Ensuite je tacherais d'oublier cette différence.
Le plus dur pour ton amie est que lorsqu'elle va changer de plage, de centre, de jours, elle sera systématiquement observé par celles et ceux qui ne l'aurons pas encore vu. Et ce phénomène se reproduira en continue.
Ensuite effcetivement tout dépendra de son comportement mais cela est valable pour nous tous aussi.
Si elle se lance je lui souhaite du courage et je la soutient.

Ce qui serait bien ce serai d'avoir l'avis de couple avec enfant. Peut-être pas facile pour un papa ou une maman à expliquer...

Je suis papa...
Je l'ai expliqué à ma fille car elle nous a entendu en parler. A son age (8ans), les choses sont moins compliquées que pour les adultes!
Du moment qu'elles sont dites avec honneteté, tout va bien.

je veux bien e^tre ouvert à tout mais là ?! va expliquer ça à mon fils. C'est déjà pas facile d'être nat' et de vivre avec une textile, plus l'homexualité, si en plus fuat se metre à expliquer les trans', on va pas s'en sortir!!!!!!

Euh, pas s'en sortir de quoi?.... [doute]

[quoi]

Une fois passée la stupeur de l'étonnement, car il faut bien reconnaitre que ce n'est pas courant... [doute]

Bien entendu, mon comportement sera tout à fait amical et compréhensif dans la mesure où cette personne aura elle même une attitude amicale, bien entendu [clinoeil]

Les enfants devant cette personne (comme d'autres) sont plus ouverts car ils n'ont pas encore ces tabous, ces retenues, ces genes... que l'education qui leur a ete inculquee met dans des categorisation artificielles et parfois exagerees. Ainsi, ils peuvent etre confronter plus naturellement a cette personne. POur eux le c'est bien ou beau / c'est pas bien c'est pas beau n'est pas encore ancre pleinement... et meme tres peu.

Les enfants en bas âge sont probablement plus ouvert parce que pas formaté mais les un peu plus grand ?

les enfants sont des alibis auxquels je ne crois pas... ils sont le dernier joker en cas d'impasse. Ne vous croyez pas obligés de tout leur expliquer et surtout ne dites rien s'ils ne demandent rien... s'ils demandent expliquez simplement qu'il etaient extérieusement comme un homme, mais que dedans ils se sentaient comme une femme ou l'inverse... ce sont les adultes qui ajoutent les questions de sexualité, pas les enfants.

Lorsqu'une personne se présente, qu'elle soit femme, homme, hermaphrodite, transexuel(le), de tel ou tel pays, ce qui m'interesse c'est son parcours, et ce qu'elle a dans son cerveau, et pas comment elle va gérer sa vie sexuelle, parce que ça ne me regarde pas, sauf si elle m'en parle. Dans tous les cas, ça restera une conversation privée.
Je ne bâtis pas des suppositions sur les apparences des uns ou des autres.

Les " un peu plus grand" seront comme ils ont été éduqués je pense! ouverts, si c'est le cas!
si ça ne l'est pas, ben ma foi, ils auront l'esprit un peu fermé.



Ben voilà!
je pensais bien qu'il y aurait ce genre de réaction! [grrr]
on est pas sorti de l'auberge!


entièrement d'accord jjluc sur cette facon de voir les choses. C'est exactement de cette manière que je fonctionne.