Ukraine

Ou extrême G.... historiquement, géographiquement et politiquement ce serait plus cohérent...

Non. C'est plus compliqué que ça....
On ne peut définir les partis politiques du xxIème siècle comme on le faisait en 1950....

Oui la réponse "c est beaucoup plus compliqué que ça " est à bon escient.
Je fais simple. L intérêt étant de créer une panique pour inciter à un vote "protecteur" .....(que certains imaginent benefique)

Deux raisons communes à ce que tu poses: argent et pouvoir.

Pour ces deux choses on peut tuer ou sauver, c’est indifférent tant ces logiques sont froides et cyniques.

Pour comprendre les mises en scène du va-t-guerre Vladimir Poutine il faut regarder (en replay) sur France 5 : "Wagner, l'armée de l'ombre de Poutine" et le débat suivant : "le monde en face : de l'Ukraine au Mali", remarquable. (merci pour les liens !)
Et ne pas oublier comment il (Poutine) déstabilise ses voisins en créant des régions séparatistes ; Crimée et Donbass en Ukraine, Transnistrie et Gagaousie en Moldavie, Adjarie, Abhkasie et Ossétie du sud en Géorgie.
(se munir d'une carte de la région)

Regarde une carte, la Russie n'a pas besoin de la Crimée ni du Donbass pour avoir un accès à la Mer Noire !
Et pour ce qui est du "pont Jeff Bezos" (''bombardé en 1927'' ??? par qui à cette date ???) il a dit s'engager à payer le démontage et le remontage (il n'est pas question de destruction)

Eh bien , un peu d’histoire est nécessaire .

L’Ukraine est un pays indépendant depuis le démantèlement
de l’ empire de l’URSS en 1991 .
En 2014 , l’Ukraine connaît la révolution.
La Crimée , le Donbass font sécession.
Ces deux provinces qui parlent russes , se sentent russes .
La Crimée, par vote , se rattache à la Russie
Le Donbass , se proclame pays indépendant , pro russe .
La guerre civile règne donc dans cette région depuis 2014 .

Le bordel vient des nations qui font ingérences
de la situation politique , refusent aux peuples son auto détermination,
Poutine , ah Poutine , et bien il soutient ceux qui l,appellent .

Rappelons nous , la Yougoslavie , autre bazar encore
exactement les mêmes événements ,

Ce que surtout , cela fout la trouille aux chefs d’état ..
Imaginez , accepter l’autodétermination …….
de la Catalogne , des Wallons , des Flamands ,
des Corses , des Bretons , des Alsaciens ….
Le bordel , je vous dis ………

C'est vrai que le pont de Hef ne serait qu'en partie démantelé , mais la Mairie attend de savoir si J Bezos prendra en charge ces travaux de démolition et de reconstruction. Il y a aussi en balance le fait que la construction de ce voilier a été une manne financière importante pour le chantier naval, et a permis la création de nombreux emplois, d'où la situation inconfortable du Maire de Rotterdam pour accorder ou pas la demande du milliardaire .

Il y a eu un gel du bloc soviétique par un pouvoir dictatorial, donc avec des persécutions pour ceux qui sortaient du rang. L’Ukraine, c’est 5 millions de morts et une famine organisée sous Staline.

Les Ukrainiens ont de la mémoire comme les Polonais ou les Baltes.

Avec la décongélation, on retrouve les mêmes problèmes.

Au moment des négociations avec Gorbatchev suite à la chute du Mur de Berlin et le projet de réunification de l’Allemagne et ensuite au moment de la chute de l’URSS et l’abandon du Pacte de Varsovie au début des années 90, l’accord de Gorbatchev pour une Allemagne réunifiée et intégrée au sein de l’OTAN a sa contrepartie qui est un accord tacite passé : « On gèle tout. Pas d’extension de l’OTAN vers l’est. On garde les choses comme ça »

On connaît la suite, l’Union européenne ouvre les bras à des pays manifestement pas encore prêts à la démocratie d’où les problèmes avec la Pologne, la Bulgarie, la Hongrie et la Roumanie…et l’OTAN emboîte le pas et s’installe dans les républiques Baltes, en Pologne, en Hongrie, en Bulgarie et en Roumanie et en se targuant de l’absence de traité ! Promesse violée, l’OTAN est passée de 16 à 28 pays et tous les nouveaux membres se situent à l’est de l’Europe.

Le ressentiment russe à l’égard de cet élargissement explique, en bonne partie, les tensions actuelles, comme en 2008 en Géorgie, où les troupes russes sont intervenues pour s’opposer à une intégration du pays à l’OTAN.
Lø

https://www.cairn.info/revue-relations-internationales-2011-3-page-85.htm

Poutine va parler et ça semble pas très bon .

Regarde juste quel parti se finance auprès de la Russie et tu auras des éléments de réponse.

J’ai écouté il y a un moins environ sur France Inter une émission très intéressante en début d’après-midi sur Gorbatchev, sur ses décisions, sur ses transformations jusqu’à l’explosion de l’URSS, sur son éviction…
Absolument intéressant et cela donne des éléments de compréhension sur Poutine.

En tout cas cela ne sent pas très bon, vraiment pas très bon.

Ben oui Christophe et tu confirmes mes craintes du début, elles étaient bien réelles .

Le couple USA - OTAN, se dit, on continue, on avance. Mais, les Européens sont frileux, sauf ceux de l’est. Les USA et son bras armé l’OTAN, disent l’Ukraine c’est chez nous et donc on avance. Surtout que les Ukrainien ont la mémoire des années Staline, et rejettent l’ingérence Russe. Sauf les populations du Donbass et de Crimée qui sont russophones et russophiles, voire Russes, et souhaitent leur détachement de l’Ukraine. Bon, c’est fait, leur indépendance est acquise pour Moscou. Un pion sur l’échiquier vient d’être avancé !


Il y a des gugusses ou des clowns comme BHL qui encouragent et proclament « on y va, on avance nos pions ! »
Il semble qu’il soit légitime que Poutine réplique « Non, non, n’avancez pas, ici c’est chez nous. » Alors, bien sûr on lit, on entend, « la Russie nous menace et menace d’envahir l’Ukraine. C’est drôle ! N’est-il pas !
Ce qui est drôle, ce n’est pas que la Russie menace d’envahir l’Ukraine, c’est que les USA via l’OTAN installe des bases militaires dans les pays de l’ex Pacte de Varsovie.
Devant la réplique russe, les USA disent : « Ils nous attaquent ! L’attaque est imminente !! » . C’était la même histoire, la même intox avec les armes de destruction massive des irakiens ! Au point que BHL proclame récemment : « Bombardez ! Bombardez ! Il faut bombarder ! »
Si on devait documenter la liste de tous les pays que BHL a appelé à bombarder : la Palestine, la Syrie, L’Afghanistan, la Libye, le Kossovo, la Bosnie… et maintenant le Donbass, ce serait vraiment trop long !!!

Il n’est pas étonnant que le bloc occidental et son bras armé l’OTAN voulant avancer ses pions vers l’est, soit disant au secours des population ukrainiennes, voit la Russie de Poutine dire « non, vous n’irez pas jusque là ! ».

Dans cette histoire, ce sont ceux qui agressent, qui osent prétendre que ce sont ceux qui veulent se défendre qui ont le projet d’agresser. Il y a là une façon de réécrire l’histoire qui est sidérante et que relaye la presse occidentale.

Je ne défends pas Poutine, je vois juste que le couple USA- OTAN ne perd pas une occasion d’avancer ses pions. Ils continuent et ils s’étonnent que des pays puissent protester et dire qu’il n’est pas question qu’on laisse s’installer des missiles, des têtes nucléaires juste aux pieds de chez soi.
Il faut revenir à la raison.

Lø

Il ne faudrait quand même pas laisser croire que les pays européens membres de l'OTAN (et notamment, parmi eux, les ex-membres du bloc soviétique ) sont vraiment farcis de têtes nucléaires et de missiles visant à agresser la pauvre petite Russie...

https://www.nato.int/docu/idb/fnnes.htm

Mais que fait notre cher Gégé Depardieu ? il aurait pu revêtir son habit de Raspoutine pour aller conseiller son ami Poupou

Il ne rentre certainement plus dedans.

Maigret , ne peut pas être partout

Poutine ,Depardieu et quelques litres de vodka
Ils seraient foutus d envahir l Europe

J'ai entendu dire qu'ils étaient en brouille, il y aurait de l'eau dans le gaz dans leur ménage

Quand j'ai tourné avec lui, il n'avait pas les mêmes amis...