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Ukraine

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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 18/08/2022 10H06
ivess a écrit :
Quel optimisme ! mort de rire
Je m’applique à vivre dans le monde réel, quel qu’il soit.

C’est justement mon indécrottable optimisme qui m’y autorise.
Il me permet de voir les événements en cours sans trembler.

Faire l’autruche ne sert à rien et empêche de prendre des dispositions utiles pour affronter l’avenir.
Ne pas vouloir savoir et comprendre ce qui se passe n’a jamais empêché aux choses d’arriver… ange
Message edité le 18/08/2022 10H08
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Posté le : 18/08/2022 12H50
laucatebis a écrit :
L'Ukraine a menacé mercredi 17 août de démanteler le pont de Kertch, construit à grands frais par Moscou pour connecter la Russie à la péninsule occupée de Crimée

«Ce pont est une structure illégale et l'Ukraine n'a pas donné sa permission pour sa construction. Il porte préjudice à l'écologie de la péninsule et doit donc être démantelé. Peu importe comment : volontairement ou non»
...
Cette menace voilée de Mikhaïlo Podoliak intervient après une série d'explosions survenues en Crimée, que la Russie utilise comme base arrière logistique pour son invasion de l'Ukraine lancée le 24 février.

https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-menace-de-demanteler-un-pont-reliant-la-russie-continentale-a-la-crimee-20220817

naturiste
Cette opération permettra de libéré la Crimée de poutine
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 18/08/2022 13H58
Par référendum, la République autonome de Crimée a voté massivement en faveur de son rattachement à la Fédération de Russie, le 17 mars 2014… ange

La participation au scrutin était de 83% et le oui l’a emporté à 96,77%.
Ainsi, non seulement l’histoire mais aussi la volonté du peuple identifie la Crimée à la Russie; que cela plaise à l’occident ou pas.
Message edité le 18/08/2022 13H58
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Posté le : 18/08/2022 14H18
sociable30 a écrit :
Par référendum, la République autonome de Crimée a voté massivement en faveur de son rattachement à la Fédération de Russie, le 17 mars 2014… ange

La participation au scrutin était de 83% et le oui l’a emporté à 96,77%.
Ainsi, non seulement l’histoire mais aussi la volonté du peuple identifie la Crimée à la Russie; que cela plaise à l’occident ou pas.
Oui.
Un référendum dans les règles de l'art.
Pas du tout truquè...
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Posté le : 18/08/2022 15H05
sociable30 a écrit :
Par référendum, la République autonome de Crimée a voté massivement en faveur de son rattachement à la Fédération de Russie, le 17 mars 2014… ange

La participation au scrutin était de 83% et le oui l’a emporté à 96,77%.
Ainsi, non seulement l’histoire mais aussi la volonté du peuple identifie la Crimée à la Russie; que cela plaise à l’occident ou pas.
C'est ce que dit poutine qui on le sait ne cesse de propagé ses mensonges.

La vérité est qu'en 2014, la péninsule est envahie par des troupes russes, puis rattachée par un référendum non reconnu par la communauté internationale.
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Posté le : 18/08/2022 15H10
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :
Par référendum, la République autonome de Crimée a voté massivement en faveur de son rattachement à la Fédération de Russie, le 17 mars 2014… ange

La participation au scrutin était de 83% et le oui l’a emporté à 96,77%.
Ainsi, non seulement l’histoire mais aussi la volonté du peuple identifie la Crimée à la Russie; que cela plaise à l’occident ou pas.
Oui.
Un référendum dans les règles de l'art.
Pas du tout truquè...
Comme le seront ceux du Donbass et Kerson où la majorité des ukrainiens ont fuit les combats ou été déportés comme ceux de Marioupol . . .
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Posté le : 18/08/2022 15H38
Certes, on peut décider, une fois pour toute, que tout ce qui vient de Russie est faux, mauvais, corrompu… ange

Mais, est-ce la marque d’un esprit libre, adaptable à la vie qui, chaque jour, est différente de la veille ?

L’Ukraine et la Russie sont intimement liées par l’histoire et même la génétique.
À part Gorbatchev, tous les présidents russes étaient ou avaient une ascendance proche Ukrainienne.
L’Ukraine, après la seconde guerre mondiale, a même été favorisée par l’Urss.
Ce qu’il reste de la richesse de l’Ukraine aujourd’hui est le vestige de sa proximités russe.
Son architecture, son industrie,… la paternité est russe.

Savez vous que l’Ukraine était en plein démantèlement, déjà en 2019 ?
Avant cette date, le sol ukrainien n’était constitutionnellement pas vendable aux sociétés étrangères.
Depuis cette date, l’Ukraine est vendue à la découpe, si bien que un tiers des terres agricoles appartiennent maintenant à Mossento, Dupont, et un troisième larron dont le nom m’échappe au moment où j’écris.
Ainsi, le blé ukrainien ne l’est plus qu’en partie…

À quoi fallait-il s’attendre d’autre avec un des pays les plus corrompus de la planète ?
A coté, la Russie est une jeune pucelle effarouchée, lol.
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Posté le : 18/08/2022 16H22
sociable30 a écrit :



et même la génétique.



Son architecture, son industrie,… la paternité est russe.



Laissez la génétique en dehors de tout celà, s'il vous plaît.

Quant à l'architecture, ce n'est pas tout à fait la même, et s'il doit y avoir une paternité, elle vient de Kiev.

Pour l'industrie et si on prend l'exemple du Donbass, le bassin houiller était à l'origine exploité par une compagnie anglaise.
Message edité le 18/08/2022 16H30
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Posté le : 18/08/2022 16H45
sociable30, l'alimentation mondiale est soumises aux lobbies de l'agroalimentaire/agrochimie

sociable30 a écrit : À part Gorbatchev, tous les présidents russes étaient ou avaient une ascendance proche Ukrainienne.

C'est donc la Russie qui devrait devenir Ukrainienne (Mais ça n'a pas l'air d’intéressé les Ukrainiens?)
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Posté le : 18/08/2022 17H06
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :



et même la génétique.



Son architecture, son industrie,… la paternité est russe.



Laissez la génétique en dehors de tout celà, s'il vous plaît.

Quant à l'architecture, ce n'est pas tout à fait la même, et s'il doit y avoir une paternité, elle vient de Kiev.

Pour l'industrie et si on prend l'exemple du Donbass, le bassin houiller était à l'origine exploité par une compagnie anglaise.
Pourquoi donc laisser la génétique de coté ?
Cela te dérange que les Ukrainiens et les Russes soient des peuples frères ?
Est-il anormal de considérer qu’il y ait une plus grande proximité d’esprit entre eux que, par exemple entre les Russes et les Anglais ?

Concernant l’architecture, l’empire Russe y est tout simplement né; la Rus' de Kiev étant son berceau.
Il est donc tout à fait normal qu’un Ukrainien se sente un peu comme chez lui en Russie et réciproquement.
Concernant l’industrie, que ce soit le bassin minier, le bassin sidérurgique, l’industrie chimique, tout cela s’est fait quand l’Ukraine et l’Urrs ne faisaient qu’un.
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Posté le : 18/08/2022 17H11
laucatebis a écrit :
sociable30, l'alimentation mondiale est soumises aux lobbies de l'agroalimentaire/agrochimie

sociable30 a écrit : À part Gorbatchev, tous les présidents russes étaient ou avaient une ascendance proche Ukrainienne.

C'est donc la Russie qui devrait devenir Ukrainienne (Mais ça n'a pas l'air d’intéressé les Ukrainiens?)
À ce niveau, ce n’est pas du lobbing mais du dépeçage… ange

Ce que je voulais souligner en parlant de l’ascendance ukrainienne des dirigeants russes, c’est que, loin d’être méprisée par le Kremlin, cette région du bloc soviétique était favorisée et que nombre de décideurs aux manettes en Urrs en étaient issu.
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Posté le : 18/08/2022 17H46
Donc, tu confirmes bien que la population de Crimée, en 2022, est russophile. ange

Et c’est bien ce qui rend inutile toute magouille de référendum, la population locale de Crimée étant très majoritairement Russe de cœur.
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Posté le : 18/08/2022 18H23
sociable30 a écrit :
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :



et même la génétique.



Son architecture, son industrie,… la paternité est russe.



Laissez la génétique en dehors de tout celà, s'il vous plaît.

Quant à l'architecture, ce n'est pas tout à fait la même, et s'il doit y avoir une paternité, elle vient de Kiev.

Pour l'industrie et si on prend l'exemple du Donbass, le bassin houiller était à l'origine exploité par une compagnie anglaise.
Pourquoi donc laisser la génétique de coté ?
Cela te dérange que les Ukrainiens et les Russes soient des peuples frères ?
Est-il anormal de considérer qu’il y ait une plus grande proximité d’esprit entre eux que, par exemple entre les Russes et les Anglais ?

Concernant l’architecture, l’empire Russe y est tout simplement né; la Rus' de Kiev étant son berceau.
Il est donc tout à fait normal qu’un Ukrainien se sente un peu comme chez lui en Russie et réciproquement.
Concernant l’industrie, que ce soit le bassin minier, le bassin sidérurgique, l’industrie chimique, tout cela s’est fait quand l’Ukraine et l’Urrs ne faisaient qu’un.
Si vous voulez absolument parler génétique, pensez qu'il n'y a rien de plus proche d'un américain du nord qu'un européen.
Êtes vous atlantiste pour autant ?
Quant â moi, qui suis génétiquement plus russe que français, je n'ai aucune envie de partir m'installer en Russie.
En Angleterre, plus facilement.

Sauf si vous faites vôtre cette devise, dont je taierai le nom de l'auteur;
"Je préfère mes filles à mes nièces, mes nièces à mes cousines, mes cousines à mes voisines, et mes voisines à des inconnues"

Je persiste et signe.
Laissons la génétique de côté.

Ensuite, évitons les raccourcis : même du temps de l'URSS, Ukraine et Russie ne"faisaient pas qu'un".

Et non, ce ne sont pas les soviétiques qui ont le monopole de l'industrialisation de l' Ukraine.
Message edité le 18/08/2022 18H31
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Posté le : 18/08/2022 18H29
sociable30 Non la population de la république autonome de Crimée, en 2014, n’était pas russophile.

En effet la république autonome de Crimée qui est de jure une subdivision de l'Ukraine créée en 1995 à la suite de l'implosion de l'URSS, à été prise par la force militaire Russe et non pas démocratiquement par un référendum.

Si le supposé référendum avait été fait démocratiquement sous le contrôle de la communauté internationale, poutine n'aurait pas eu besoin d'envahir la Crimée par les armes.

De fait en 2022 la république autonome de Crimée n'est pas démocratiquement Russophile.
Message edité le 18/08/2022 18H31
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 18/08/2022 18H38
yesican a écrit :
Je persiste et signe.


Faut pas tout mélanger; je parle de génétique, non pas dans le sens test génétique mais dans le sens de creuset partagé par des populations et pas d’autres.
Rien à voir avec le fait que Meusien que je suis, il soit possible qu’un Kényan ait moins de disparité dans son génome vis à vis de moi qu’un provençal.

Par exemple, un Slave n’a pas la même vision de la vie qu’un Français et le même français se sentira différent d’un Camerounais et cela n’a rien à voir avec une quelconque hiérarchie raciale et génétique.
Mon fils a passé deux mois au Japon et c’est un autre monde.
Il y a tout un parcours pour se rejoindre et pas seulement kilométrique.
Alors que cette distance, hors propagande anti-Russe, n’est pas à franchir entre Ukrainiens et Russes.

Mais je pense que tu es assez intelligent pour le comprendre et que tu es dans la rhétorique… ange
Message edité le 18/08/2022 18H41
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Posté le : 18/08/2022 18H41
sociable30 a écrit :


Par exemple, un Slave n’a pas la même vision de la vie qu’un Français et le même français se sentira différent d’un Camerounais
.
Ce n'est absolument pas systématique.
Et si on admet ce raisonnement, c'est de culture qu'il faut parler!, et certainement pas de génétique.

Qui plus est, parler de génétique dans un pays comme la Russie ou a fortiori dans une fédération comme l'ex-URSS, ça me paraît oiseux.
Les russes blancs, dont mes ancêtres ont pour ancêtres des vikings, et sans doute quelques slaves.
Une partie des ukrainiens et des bielorusses se sentent plus polonais que russes.
Les tatars de Crimée sont d'origine turque.
Les habitants du Kazakhstan ont pour beaucoup fui en Chine lors de la famine des années 1930.
Leurs descendants y sont d'ailleurs persécutés.
Je m'arrête là, tant les ethnies sont multiples en Europe de l'est.
Message edité le 18/08/2022 19H10
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