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Ukraine

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Dernière réponse de lolaCe sujet est clos
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 18/08/2022 21H21
Je parlais d’Ukrainiens qui tuent des Ukrainiens; un mort en uniforme ou en civil, ça reste un mort… ange
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Posté le : 18/08/2022 21H24
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
baudroie83 a écrit :

Je reviens sur ce point essentiel .

30 % , donc des terres agricoles en Ukraine ,
ont été autorisés à la vente à des étrangers
sous la presidence de Zelensky ,

annonce plus avant ,
Monsento , Dupont ,et la troisième donc , Cargill

3 societes américaine ,
Je reviens sur ce point essentiel :
En Ukraine l'agriculture est dominé par des oligarchies et des multinationales depuis la privatisation des terres publiques qui a suivi l'effondrement de l'Union Soviétique en 1991, c'est-à-dire bien avant que Zelensky soit élu.

Non, c’est inexact.
Zelensky a du modifier la législation en 2019 pour permettre cela. ange

Avant 2019, la vente de terre à l’étranger était interdite.
C’est d’ailleurs le cas dans un certain nombre de pays et c’est une mesure de bon sens que de garder à soi ses territoires.
Désolé mais je signe et persiste, c'est dans les années 90 sous la pression du FMI pour l'obtention d'un prêt que l'Ukraine a commencé à privatiser les terres agricoles.
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Posté le : 18/08/2022 21H44
sociable30 a écrit :
Je parlais d’Ukrainiens qui tuent des Ukrainiens; un mort en uniforme ou en civil, ça reste un mort… ange
Dans l'absolu, oui.
En droit de la guerre, non.
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 18/08/2022 21H50
Tu atteints un sommet de mauvaise foi… ange

Ma question à laucatebis était: "Et que fais tu des 14000 morts du Dombass, entre 2014 et 2021 ?"

L’idée centrale étant que des Ukrainiens tuaient bien d’autres Ukrainiens.
Que vient faire le droit de guerre là dedans ?
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 18/08/2022 21H52
ivess a écrit :
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
baudroie83 a écrit :

Je reviens sur ce point essentiel .

30 % , donc des terres agricoles en Ukraine ,
ont été autorisés à la vente à des étrangers
sous la presidence de Zelensky ,

annonce plus avant ,
Monsento , Dupont ,et la troisième donc , Cargill

3 societes américaine ,
Je reviens sur ce point essentiel :
En Ukraine l'agriculture est dominé par des oligarchies et des multinationales depuis la privatisation des terres publiques qui a suivi l'effondrement de l'Union Soviétique en 1991, c'est-à-dire bien avant que Zelensky soit élu.

Non, c’est inexact.
Zelensky a du modifier la législation en 2019 pour permettre cela. ange

Avant 2019, la vente de terre à l’étranger était interdite.
C’est d’ailleurs le cas dans un certain nombre de pays et c’est une mesure de bon sens que de garder à soi ses territoires.
Désolé mais je signe et persiste, c'est dans les années 90 sous la pression du FMI pour l'obtention d'un prêt que l'Ukraine a commencé à privatiser les terres agricoles.
Tu confonds deux concepts différents: La privatisation et le fait que des entités étrangères puissent acheter les terres.
Ce sont deux choses différentes.
Les entités étrangères ne peuvent acheter du sol Ukrainien que depuis 2019. ange
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 18/08/2022 21H52
sociable30 a écrit :
Tu atteints un sommet de mauvaise foi… ange

Ma question à laucatebis était: "Et que fais tu des 14000 morts du Dombass, entre 2014 et 2021 ?"

L’idée centrale étant que des Ukrainiens tuaient bien d’autres Ukrainiens.
Que vient faire le droit de guerre là dedans ?
C'est bien toi, qui a écrit "un homme en uniforme ou en civil, ça reste un mort"?
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Posté le : 18/08/2022 21H53
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :
laucatebis a écrit :
Le peuple ukrainien, n'as pas massacrer le peuple ukrainien, contrairement à poutine.
Et que fais tu des 14000 morts du Dombass, entre 2014 et 2021 ?

https://www.ipreunion.com/factchecking/reportage/2022/03/04/-attention-a-ces-publications-trompeuses-sur-le-bilan-des-morts-dans-le-donbass-depuis-2014,148578.html
Citation du liens de yesican "Les exactions et bombardements sont par ailleurs imputables aux deux camps et non pas seulement à Kiev, selon des ONG et la CPI. "

sociable30 : Il s'agit là d'un conflits entre deux camps Ukrainien c'est donc un problème d'Ukrainiens.

poutine n'as donc aucune légitimité à massacré le peuple du Donbass.
Qu'il s'occupe des problèmes de son pays, et propose la nationalité aux Ukrainiens qui veulent devenir Russe plutôt que de les massacrés.
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Posté le : 18/08/2022 22H08
ivess a écrit :
baudroie83 a écrit :

Je reviens sur ce point essentiel .

30 % , donc des terres agricoles en Ukraine ,
ont été autorisés à la vente à des étrangers
sous la presidence de Zelensky ,

annonce plus avant ,
Monsento , Dupont ,et la troisième donc , Cargill

3 societes américaine ,
Je reviens sur ce point essentiel :
En Ukraine l'agriculture est dominé par des oligarchies et des multinationales depuis la privatisation des terres publiques qui a suivi l'effondrement de l'Union Soviétique en 1991, c'est-à-dire bien avant que Zelensky soit élu.

Il n'y a pas qu'en Ukraine, c'est partout comme ça, c'est la mondialisation.

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Posté le : 18/08/2022 22H26
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
baudroie83 a écrit :

Je reviens sur ce point essentiel .

30 % , donc des terres agricoles en Ukraine ,
ont été autorisés à la vente à des étrangers
sous la presidence de Zelensky ,

annonce plus avant ,
Monsento , Dupont ,et la troisième donc , Cargill

3 societes américaine ,
Je reviens sur ce point essentiel :
En Ukraine l'agriculture est dominé par des oligarchies et des multinationales depuis la privatisation des terres publiques qui a suivi l'effondrement de l'Union Soviétique en 1991, c'est-à-dire bien avant que Zelensky soit élu.

Non, c’est inexact.
Zelensky a du modifier la législation en 2019 pour permettre cela. ange

Avant 2019, la vente de terre à l’étranger était interdite.
C’est d’ailleurs le cas dans un certain nombre de pays et c’est une mesure de bon sens que de garder à soi ses territoires.
Désolé mais je signe et persiste, c'est dans les années 90 sous la pression du FMI pour l'obtention d'un prêt que l'Ukraine a commencé à privatiser les terres agricoles.
Tu confonds deux concepts différents: La privatisation et le fait que des entités étrangères puissent acheter les terres.
Ce sont deux choses différentes.
Les entités étrangères ne peuvent acheter du sol Ukrainien que depuis 2019. ange

Si tant est que ce que tu dis soit vrai, poutine ne l'achète pas il le vole!
Message edité le 18/08/2022 22H29
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Posté le : 18/08/2022 22H47
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
baudroie83 a écrit :

Je reviens sur ce point essentiel .

30 % , donc des terres agricoles en Ukraine ,
ont été autorisés à la vente à des étrangers
sous la presidence de Zelensky ,

annonce plus avant ,
Monsento , Dupont ,et la troisième donc , Cargill

3 societes américaine ,
Je reviens sur ce point essentiel :
En Ukraine l'agriculture est dominé par des oligarchies et des multinationales depuis la privatisation des terres publiques qui a suivi l'effondrement de l'Union Soviétique en 1991, c'est-à-dire bien avant que Zelensky soit élu.

Non, c’est inexact.
Zelensky a du modifier la législation en 2019 pour permettre cela. ange

Avant 2019, la vente de terre à l’étranger était interdite.
C’est d’ailleurs le cas dans un certain nombre de pays et c’est une mesure de bon sens que de garder à soi ses territoires.
Désolé mais je signe et persiste, c'est dans les années 90 sous la pression du FMI pour l'obtention d'un prêt que l'Ukraine a commencé à privatiser les terres agricoles.
Tu confonds deux concepts différents: La privatisation et le fait que des entités étrangères puissent acheter les terres.
Ce sont deux choses différentes.
Les entités étrangères ne peuvent acheter du sol Ukrainien que depuis 2019. ange
Et en 2 ans les multinationales auraient raflé 30% des terres agricoles ?
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 18/08/2022 23H22
Depuis la Crimée poutine a volé beaucoup de terres aux Ukrainiens.

Message edité le 18/08/2022 23H34
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 19/08/2022 00H07
sociable30 a écrit :
Certes, on peut décider, une fois pour toute, que tout ce qui vient de Russie est faux, mauvais, corrompu… ange

Mais, est-ce la marque d’un esprit libre, adaptable à la vie qui, chaque jour, est différente de la veille ?

L’Ukraine et la Russie sont intimement liées par l’histoire et même la génétique.
À part Gorbatchev, tous les présidents russes étaient ou avaient une ascendance proche Ukrainienne.
L’Ukraine, après la seconde guerre mondiale, a même été favorisée par l’Urss.
Ce qu’il reste de la richesse de l’Ukraine aujourd’hui est le vestige de sa proximités russe.
Son architecture, son industrie,… la paternité est russe.

Savez vous que l’Ukraine était en plein démantèlement, déjà en 2019 ?
Avant cette date, le sol ukrainien n’était constitutionnellement pas vendable aux sociétés étrangères.
Depuis cette date, l’Ukraine est vendue à la découpe, si bien que un tiers des terres agricoles appartiennent maintenant à Mossento, Dupont, et un troisième larron dont le nom m’échappe au moment où j’écris.
Ainsi, le blé ukrainien ne l’est plus qu’en partie…

À quoi fallait-il s’attendre d’autre avec un des pays les plus corrompus de la planète ?
A coté, la Russie est une jeune pucelle effarouchée, lol.
C'est faux,
par contre la pucelle vole les terres Ukrainiennes depuis 2014 avec l'occupation de la république autonome de Crimée qui est de jure une subdivision de l'Ukraine créée en 1995 à la suite de l'implosion de l'URSS
Message edité le 19/08/2022 00H11
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 09H41
Non, c’est vrai et je vais même, pour l’exercice, mettre en évidence qu’il est bien naïf de croire que des frontières sont inamovibles pour l’éternité.

Supposons que l’on décide de rendre la Crimée à qui de droit…
On la rend à qui ?
Les Ukrainiens ?
Les Russes ?
Les Turcs ?
Les Grecs ?


J’attends ta réponse et sa justification avec gourmandise… ange
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 09H53
ivess a écrit :
Et en 2 ans les multinationales auraient raflé 30% des terres agricoles ?
Oui, et on peut véritablement parler de razzia…

Faut bien comprendre que, plus un état est faible et corrompu, plus il est à la merci des financeurs de ceux qui ont porté au pouvoir ses dirigeants.
L’otan-Usa a payé l’orquestre, c’est lui qui décide donc de la musique qu’on joue.
C’est aussi simple que ça et cela devrait nous faire réfléchir, nous Français, à Sarkozi et ses réalisations atlantistes et Macron et son sabotage de l’économie française sous des directives atlantistes qui représente un suicide pour l’UE.
De cette façon, c’est un double effet kiss-cool: On limite le développement de la Russie et on défonce l’économie de l’UE.
Si tu ajoutes qu’ils vont vendre du gaz liquéfié entre 7 et 10 plus cher chez nous qu’aux States, c’est cool, non ?

Dire qu’on a applaudi comme des cons avec le mirage vert et qu’on va se chauffer avec un procédé d’extraction horriblement nocif pour l’environnement…
Se chauffer, c’est un bien grand mot; se geler plutôt, au prix où cela va nous être vendu… ange
Message edité le 19/08/2022 09H55
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 19/08/2022 09H53
C'est faux, tu ne nous donne aucun liens de sources de démantèlement en 2019.

En ce qui concerne la république autonome de Crimée on lui rend tous simplement son statut d'avant l'occupation!

C à dire "République autonome de Crimée" qui est de jure une subdivision de l'Ukraine créée en 1995 à la suite de la dislocation de l'URSS
Message edité le 19/08/2022 10H08
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Posté le : 19/08/2022 10H00
sociable30 a écrit :
Sarkozi

Sarkozy...


Ceci étant dit, je ne vois pas très bien ce que la Grèce ou la Turquie viennent faire dans le débat concernant
la Crimée
Message edité le 19/08/2022 10H05
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Posté le : 19/08/2022 10H04
J’ai eu la traduction du texte de loi autorisant la vente de terres aux entités étrangères sous les yeux ainsi que la confirmation du niveau de spoliation des terres il y a quelques temps.

Tu imagines bien que l’avoir considéré à l’époque suffisait à mon bonheur et que je ne n’enregistre pas tout ce que je viens à connaître dans un dossier spécial contradicteurs, mdr.

De toute façon, polarisé comme tu es, si je t’amène une preuve, tu dira qu’elle est fausse… ange

Regarde simplement avec quel assiduité ils ont milité pour sortir le grain d’Ukraine, soit disant pour l’Afrique, alors qu’aucun des huit premiers bateaux n’a livré sur le continent africain… ange

Concernant la Crimée, une fois rendue à l’Ukraine, on ouvre le dossier suivant consistant à la rendre à la Russie ?
Ce serait logique; c’était à elle avant.

Et ensuite, on ouvre le dossier pour la rendre aux Ottomans ?
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Posté le : 19/08/2022 10H06
sociable30 a écrit :

Concernant la Crimée, une fois rendue à l’Ukraine, on ouvre le dossier suivant consistant à la rendre à la Russie ?
Ce serait logique; c’était à elle avant.

Et ensuite, on ouvre le dossier pour la rendre aux Ottomans ?
Il n'y a plus d'Ottomans.
Message edité le 19/08/2022 10H07
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Posté le : 19/08/2022 10H07
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :
Sarkozi

Sarkozy...


Ceci étant dit, je ne vois pas très bien ce que la Grèce ou la Turquie viennent faire dans le débat concernant
la Crimée
Pour compléter ta réponse et m’adapter à ton coupage de cheveux en quatre, je dirais même plus: Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa ange

C’est simple, il s’agit des "visites-occupations" successives de la péninsule…
Je me demande même si les anglais n’y sont pas passés aussi, sauf erreur.
Message edité le 19/08/2022 10H13
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Posté le : 19/08/2022 10H12
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :

Concernant la Crimée, une fois rendue à l’Ukraine, on ouvre le dossier suivant consistant à la rendre à la Russie ?
Ce serait logique; c’était à elle avant.

Et ensuite, on ouvre le dossier pour la rendre aux Ottomans ?
Il n'y a plus d'Ottomans.
Bon, le problème de fond va bientôt être réglé, si on suit ta logique de pensée: Il n’y aura bientôt plus d’Ukraine… ;-)
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