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Ukraine

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Dernière réponse de lolaCe sujet est clos
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 19/08/2022 12H24
sociable30 a écrit :
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit : Concernant la Crimée, une fois rendue à l’Ukraine, on ouvre le dossier suivant consistant à la rendre à la Russie ?
Ce serait logique; c’était à elle avant.

- La Crimée faisait partie de l'ex Union des républiques socialistes soviétiques et non pas de la Russie
Elle est devenue la République autonome de Crimée de jure une subdivision/région autonome de l'Ukraine créée en 1995 à la suite de la dislocation de l'Union des républiques socialistes soviétiques

Une foi libérée de l'occupant ce sera aux Ukrainiens d'en décidé.
La Crimée était liée à l’Ukraine D’AVANT 2014… ange
La péninsule n’a jamais reconnu le coup d’état (puisqu’il faut appeler un chat, un chat) de Maïdan.
Elle a donc déclaré son indépendance et demandé son attachement à la Fédération de Russie, par référendum.
Ce qui exprime la volonté d’un peuple et son droit à l’autodétermination, non ? ange
Non...
Pas quand tout le processus est truqué.
Message edité le 19/08/2022 12H29
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Posté le : 19/08/2022 12H28
Corail2 a écrit :
C'est pas étonnant que les prix augmentent avec toutes ces spéculation que l'on voit et même ici sur le forum, personne n'est sûr de rien mais tout le monde est sûr de tout .
Je n’avance rien qui fasse l’objet d’un doute raisonnable sur le forum.
Je peux, bien sûr, me tromper parfois mais ma recherche difficile de la réalité des choses est pour moi plus importante que d’avoir raison.

Je suis quelqu’un d’ordinaire et je peux être influencé et trompé.
C’est aussi une partie de ma démarche que de soumettre ce que je pense être exact à la sagacité d’autrui.
Mais j’observe que c’est peu productif car l’ancienneté de ce sujet semble avoir vitrifié les positions des uns et des autres et que l’amour propre compte plus que l’amour de la vérité… ange
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Posté le : 19/08/2022 12H28
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
Et vous ? qu'est-ce qui vous fait penser que ce soient des attaques ukrainiennes ?
Au départ, la simple logique suffit puisque les projectiles viennent d’en face et que l’armée russe est sur le site de la centrale depuis mars. ange

Mais, si cela ne te suffit pas, Zelenski s’en est vanté dans une interview au Gardian. mort de rire
Ah bon? Et ou se trouve cette hypothétique interview au Gardian?
Elle n'existe pas?
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 12H29
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :

Elle a donc déclaré son indépendance et demandé son attachement à la Fédération de Russie, par référendum.
Ce qui exprime la volonté d’un peuple et son droit à l’autodétermination, non ? ange
Non...
Pas quand tout le processus est truqué.
Voila une bonne réponse de dictateur, mdr.
Message edité le 19/08/2022 12H30
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Posté le : 19/08/2022 12H32
sociable30 a écrit :

Je peux, bien sûr, me tromper parfois mais ma recherche difficile de la réalité des choses est pour moi plus importante que d’avoir raison.
:

Alors, je comprends mieux...
Message edité le 19/08/2022 12H34
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Posté le : 19/08/2022 12H41
sociable30 a écrit :
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit Elles ont ainsi pu contrôler 28 % de l’ensemble des terres arables en Ukraine.

Si tant est que cela soit vrai, ça change quoi à l'attaque de poutine ?
Cela montre juste que la junte qui sévit en Ukraine est elle-même prédatrice de son propre pays… ange

On est pas du tout dans le cadre d’un pays qui défend sa souveraineté nationale mais d’un pays qui s’est déjà vendu au plus offrant.
On a affaire à un gouvernement fantoche qui s’est vendu à l’occident, que ce soit d’un point de vue politique, économique, stratégique.
Depuis, c’est devenu un porte-avion US-Otan et il est donc normal, comme ça s’est passé à l’époque des missiles de Cuba, que la Russie vienne y mettre des claques… ange
L'Ukraine est indépendante et donc libre de rejoindre le système qui lui conviens, elle est entre autre démocratiquement candidate à l'UE.

Elle n'as pas à rendre de comptes au dictateur poutine qui l'a attaqué depuis 2014 pour lui voler ses terres, sa démocratie!
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 12H44
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
Et vous ? qu'est-ce qui vous fait penser que ce soient des attaques ukrainiennes ?
Au départ, la simple logique suffit puisque les projectiles viennent d’en face et que l’armée russe est sur le site de la centrale depuis mars. ange

Mais, si cela ne te suffit pas, Zelenski s’en est vanté dans une interview au Gardian. mort de rire
Ah bon? Et ou se trouve cette hypothétique interview au Gardian?
Elle n'existe pas?
Si elle n’existait pas, je n’en parlerai pas, tout simplement… ange
https://www.theguardian.com/world/video/2022/aug/14/ukraine-target-russian-forces-zaporizhzhia-nuclear-plant-zelenskiy-video?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1660477597
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 12H49
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit :
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit Elles ont ainsi pu contrôler 28 % de l’ensemble des terres arables en Ukraine.

Si tant est que cela soit vrai, ça change quoi à l'attaque de poutine ?
Cela montre juste que la junte qui sévit en Ukraine est elle-même prédatrice de son propre pays… ange

On est pas du tout dans le cadre d’un pays qui défend sa souveraineté nationale mais d’un pays qui s’est déjà vendu au plus offrant.
On a affaire à un gouvernement fantoche qui s’est vendu à l’occident, que ce soit d’un point de vue politique, économique, stratégique.
Depuis, c’est devenu un porte-avion US-Otan et il est donc normal, comme ça s’est passé à l’époque des missiles de Cuba, que la Russie vienne y mettre des claques… ange
L'Ukraine est indépendante et donc libre de rejoindre le système qui lui conviens, elle est entre autre démocratiquement candidate à l'UE.

Elle n'as pas à rendre de comptes au dictateur poutine qui l'a attaqué depuis 2014 pour lui voler ses terres, sa démocratie!
La Fédération de Russie n’est plus l’URSS de papa; c’est aussi une démocratie… ange

En 2014, il y avait un gouvernement légitime et lui aussi sorti des urnes et qui a été foutu dehors par un coup d’état que l’on t’a vendu comme une révolution de couleur.
Libre à toi de gober la couleuvre mais les gens informés savent très bien que l’ambassade des États Unis à Kiev était aux manettes.
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 12H51
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :

Je peux, bien sûr, me tromper parfois mais ma recherche difficile de la réalité des choses est pour moi plus importante que d’avoir raison.
:

Alors, je comprends mieux...
Comprendre est un bon début.
Participer à éclairer un sujet et pas seulement pour barrer l’interlocuteur serait une suite intéressante… ange
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 13H01
Non seulement, le gouvernement ukrainien laisse à son sort la population quand il ne s’en sert pas comme bouclier humain mais, en plus, il criminalise le fait de se nourrir dans la main des russes…ange

« Recevoir, distribuer l’aide humanitaire russe dans les territoires occupés est considéré comme du collaborationnisme. La loi sur le collaborationnisme [prévoit de] punir les actes de collaborationnisme jusqu’à 15 ans de prison », a rapporté sur les réseaux sociaux The Kyiv Independent.
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Le Luc Le Luc
Posté le : 19/08/2022 13H01
J’ai participé à ce post , quelque temps .
J’ai disparu
Je suis réapparu .
S’est ajouté récemment , une personne qui comme moi ,
s’informe , analyse , expose sa position , et l’argumente .

Bien ceci , pour venir là…
Il avait été argumenté le droit à l’Ukraine de choisir
ses alliances ,
J’avais accepté ce libre choix ,
j’ai cependant opposé à contrario pour Cuba
Cuba , avait également le choix libre de sa protection
les États Unis si sont opposés , menacés
La Russie a céder
J’ai opposé que par analogie donc la Russie etait en droit
à obtenir le même comportement de la part des États Unis
Ma réponse a été ignoré ,

Hors je constate à nouveau le même discours
Le dialogue avec les personnes bornés est inutile .
L’unique souci , comme déjà dénoncé
Avoir raison coûte que coûte ,
Message edité le 19/08/2022 14H05
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Wasquehal Wasquehal
Posté le : 19/08/2022 13H03
sociable30 a écrit :
Corail2 a écrit :
C'est pas étonnant que les prix augmentent avec toutes ces spéculation que l'on voit et même ici sur le forum, personne n'est sûr de rien mais tout le monde est sûr de tout .
Je n’avance rien qui fasse l’objet d’un doute raisonnable sur le forum.
Je peux, bien sûr, me tromper parfois mais ma recherche difficile de la réalité des choses est pour moi plus importante que d’avoir raison.

Je suis quelqu’un d’ordinaire et je peux être influencé et trompé.
C’est aussi une partie de ma démarche que de soumettre ce que je pense être exact à la sagacité d’autrui.
Mais j’observe que c’est peu productif car l’ancienneté de ce sujet semble avoir vitrifié les positions des uns et des autres et que l’amour propre compte plus que l’amour de la vérité… ange
Ben bon courage alors car vois-tu ici on a eu un Yvon et Yvon a tenté et Yvon a échoué content
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Le Luc Le Luc
Posté le : 19/08/2022 13H12
Corail2 a écrit :
sociable30 a écrit :
Corail2 a écrit :
C'est pas étonnant que les prix augmentent avec toutes ces spéculation que l'on voit et même ici sur le forum, personne n'est sûr de rien mais tout le monde est sûr de tout .
Je n’avance rien qui fasse l’objet d’un doute raisonnable sur le forum.
Je peux, bien sûr, me tromper parfois mais ma recherche difficile de la réalité des choses est pour moi plus importante que d’avoir raison.

Je suis quelqu’un d’ordinaire et je peux être influencé et trompé.
C’est aussi une partie de ma démarche que de soumettre ce que je pense être exact à la sagacité d’autrui.
Mais j’observe que c’est peu productif car l’ancienneté de ce sujet semble avoir vitrifié les positions des uns et des autres et que l’amour propre compte plus que l’amour de la vérité… ange
Ben bon courage alors car vois-tu ici on a eu un Yvon et Yvon a tenté et Yvon a échoué content

Certes , Yvon a échoué,
mais non pas pour renoncement
Il est important de préciser ,
des alliances se sont construites ,
pour réclamer son exclusion .
Message edité le 19/08/2022 13H15
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 19/08/2022 13H25
sociable30 a écrit :
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit :
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit Elles ont ainsi pu contrôler 28 % de l’ensemble des terres arables en Ukraine.

Si tant est que cela soit vrai, ça change quoi à l'attaque de poutine ?
Cela montre juste que la junte qui sévit en Ukraine est elle-même prédatrice de son propre pays… ange

On est pas du tout dans le cadre d’un pays qui défend sa souveraineté nationale mais d’un pays qui s’est déjà vendu au plus offrant.
On a affaire à un gouvernement fantoche qui s’est vendu à l’occident, que ce soit d’un point de vue politique, économique, stratégique.
Depuis, c’est devenu un porte-avion US-Otan et il est donc normal, comme ça s’est passé à l’époque des missiles de Cuba, que la Russie vienne y mettre des claques… ange
L'Ukraine est indépendante et donc libre de rejoindre le système qui lui conviens, elle est entre autre démocratiquement candidate à l'UE.

Elle n'as pas à rendre de comptes au dictateur poutine qui l'a attaqué depuis 2014 pour lui voler ses terres, sa démocratie!
La Fédération de Russie n’est plus l’URSS de papa; c’est aussi une démocratie… ange

En 2014, il y avait un gouvernement légitime et lui aussi sorti des urnes et qui a été foutu dehors par un coup d’état que l’on t’a vendu comme une révolution de couleur.
Libre à toi de gober la couleuvre mais les gens informés savent très bien que l’ambassade des États Unis à Kiev était aux manettes.

Oui le dictateurs poutine à été élu par la démocratie Russe,
il s'est ensuite autoproclamé président à vie en modifiant la loi et en achetant, supprimant ses opposants.
Ce n'est pas la 1ére fois qu'un dictateur trompe une démocratie!
Message edité le 19/08/2022 13H33
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 19/08/2022 13H31
sociable30 a écrit :
laucatebis a écrit :
sociable30 a écrit :
ivess a écrit :
Et vous ? qu'est-ce qui vous fait penser que ce soient des attaques ukrainiennes ?
Au départ, la simple logique suffit puisque les projectiles viennent d’en face et que l’armée russe est sur le site de la centrale depuis mars. ange

Mais, si cela ne te suffit pas, Zelenski s’en est vanté dans une interview au Gardian. mort de rire
Ah bon? Et ou se trouve cette hypothétique interview au Gardian?
Elle n'existe pas?
Si elle n’existait pas, je n’en parlerai pas, tout simplement… ange
https://www.theguardian.com/world/video/2022/aug/14/ukraine-target-russian-forces-zaporizhzhia-nuclear-plant-zelenskiy-video?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1660477597
Zelenski ne se vente de rien, il se contente de mettre en garde les Russes.
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Le Luc Le Luc
Posté le : 19/08/2022 13H31

D’ailleurs cela me rappelle aussi

Un certain…..mike ,,,et quelque chose , j’ai oublié.

Un phrasé riche , et un humour rare ,
dommage encore , il a disparu
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 13H59
Corail2 a écrit :

Certes , Yvon a échoué,
mais non pas pour renoncement
Il est important de préciser ,
des alliances se sont construites ,
pour réclamer son exclusion .
C’est pour cela que je suis passé d’une affinité complète à une affinité modérée vis à vis de la démocratie.
Les alliances qui deviennent des collusions, la loi du plus grand nombres qui peut devenir idéologie, les influences qui deviennent des trafics… ange
Message edité le 19/08/2022 14H00
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Grenoble Grenoble
Posté le : 19/08/2022 14H00
sociable30 a écrit :
yesican a écrit :
sociable30 a écrit :

Je peux, bien sûr, me tromper parfois mais ma recherche difficile de la réalité des choses est pour moi plus importante que d’avoir raison.
:

Alors, je comprends mieux...
Comprendre est un bon début.
Participer à éclairer un sujet et pas seulement pour barrer l’interlocuteur serait une suite intéressante… ange
Merci pour le "comprendre" mais la participation est difficile quand on lit : "les merdias occidentaux ont interdiction de tout information [?] pouvant saper le discours officiel" ou : "c'est pourquoi il faut s'informer aux sources adverses" ou encore "Certes on peut décider une fois pour toute que tout ce qui vient de Russie est faux, mauvais, corrompu".
Tous vos messages (sans jamais aucun lien) donnent l'impression de lire du copier-coller de sites pro-russe, complotistes et/ou de fake-news, alors je vous laisse continuer sans moi car, dès que quelqu'un éclaire le sujet, vous passez éteindre la lumière !
Surtout ne vous sentez pas obligé de répondre.
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 19/08/2022 14H01
Nous en sommes toujours au même point,

Tout cela est du à poutine qui a ordonné à son armée d'attaqué et massacré les Ukrainiens.

Donc pour que tout cela cesse, il faut que poutine retire ses armées et mercenaires d'Ukraie ou qu'il meurt!
Message edité le 19/08/2022 14H03
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 19/08/2022 14H07
laucatebis a écrit :
Zelenski ne se vente de rien, il se contente de mettre en garde les Russes.
Il évoque Nikopol et Manganets; localités d’où partent les frappes depuis plusieurs jours.
Les obus qui tombent ne sont pas des mise en garde mais des bombardements…

J’ai indiqué qu’il se vantait; je fais erreur.
J’aurai dû parler d’aveu implicite…ange
Message edité le 19/08/2022 14H09
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Dernière réponse de lolaCe sujet est clos