Ukraine

Ce n'est même pas sûr. La guerre y dure depuis 2014...

Qu'attend-on alors pour y envoyer nos troupes ???;...

C'est quand même assez long 10 années.

Il reste 2 ans, vu que Poutine a commencé la guerre en 2014.
Il aurai probablement fallu intervenir à ce moment là.

Aujourd'hui le procureur général proRusse de Lougansk et son adjointe tués, des membres de l'administration proRusse de Kherson tués, le tout par des missiles bien ajustés depuis les lignes ukrainiennes.

Tombes découvertes en Ukraine : "99% des corps exhumés présentaient des signes de mort violente", selon le gouverneur régional

Au moins "450 tombes" ont été découvertes à Izioum, a détaillé la présidence ukrainienne.

Au moins "dix salles de torture" ont été découvertes dans des localités de la région de Kharkiv, dans le nord-est de l'Ukraine, récemment reprises aux Russes, a annoncé, vendredi, le chef de la police nationale, Igor Klymenko. Deux d'entre elles seraient situées à Balakliia, a-t-il précisé.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-450-tombes-decouvertes-pres-d-izioum-une-ville-reprise-aux-russes_5364202.html

L'horreur de la guerre est bien là dans cette guerre comme d'en d'autres. Le pays des bisounours n'existera jamais mais le monde de jurassic park est toujours bien présent depuis des millénaires même s'il y a quelques décennies de calme qui font penser que le monde "humain" a évolué dans le bon sens mais la sauvagerie reprend de plus belle ici ou là sur la planète.

Jusqu’au jour où on entendra les horreurs imputables à Zelensky.
Ce type est un manipulateur de l’opinion publique.

Oui, l'attaque de l'Ukraine par poutine génère de nombreuses victimes civile et militaire Ukrainienne
et bien sur de chair à canon avec les jeunes Russes qui se sont engagés en espérant pouvoir échapper à la pauvreté de leurs pays poutinien.

Kiev restera le symbole de la défaite russe. Certainement à tord. Mais je pense que les russes ont perdu la guerre dès le début quand ils ont été arretés devant Kiev et bien d’autres endroits d’Ukraine, ce que très vite on a appelé la ligne de front.
Certes les Ukrainiens ont perdu des territoires, des villes, hélas des hommes…mais, me disaient-ils, tout ça se remplace.
Force est de constater que le gouvernement, les militaires, le peuple ukrainien, la nation ukrainienne…n’ont pas craqué.
Le contraire a été le seul espoir des renseignements russes et des dirigeants. Ils auraient pu prendre Kiev, ça n’aurait rien changé. Mais il ne fallait pas sous-estimés tout ce courage et ce ressentiment des Ukrainiens.
Malgré toutes les défaites sur le terrain, la nation et le peuple ukrainien sont restés invaincus.
Maintenant, je crois que les choses vont aller dans le sens opposé. Les russes ont commencé leur deuxieme recul, leur deuxieme évacuation qui ressemble beaucoup à une débandade ! La victoire finale ne fait aucun doute !
Lø

Tu pense que Zelensky est aussi fort que ça?

Quoi que pour résisté à l'invasion de Poutine les Ukrainiens ont fait preuve d'une grande force.

Le problème n’est pas le peuple russe ; ce sont les dirigeants. Pendant quelques decenies, le communisme a été un déguisement plaqué sur le visage inchangé de la Russie. Putine est un tsar. Les héritiers du régime , les personnes mises en place au sommet, des boïars ou des nobles avides et égoistes, les cadres de cette Nommenklatura, les mêmes tchinovniki que ceux de l’époque des Pierre ou des Nicolas. La Russie abonnée historique à l’autocratisme, habituée à la même insécurité persistante et invariable, toujours cette paranoïa de l’étranger, la même inaptitude de diriger convenablement, toujours la préférence de la terreur au adhésion commune et donc au vrai pouvoir, la même corruption outrancière, et sous d’autres formes, la même incompétence, la même soulocratie.
Lø

Bonjour Lo, le problème est le peuple russe, on a les dirigeants que l'on se donne.
Toutes les dictatures finissent par tomber, plus ou moins doucement, en Espagne, au Portugal, en Amérique du Sud, en Europe de l'Est.
Le peuple russe est d'une incroyable passivité.
Dans les années 70/80 ce sont les Polonais qui se sont le plus soulevés contre la dictature, les Russes n'ont pas bougé.
Et après la chute de l'URSS ils ont développé une belle corruption et une anarchie totale au lieu de commencer à construire quelque-chose. Poutine a fait illusion au début.

Poutine a perdu.
Les Ukrainiens défendent leur pays tandis que les pieds nickelés recrutés par Poutine sont là en tant que mercenaires même si de nationalité russe. Les 50 000 meilleurs sont déjà morts au combat et il en est réduit à faire les prisons pour trouver des volontaires.
Au delà de quoi son armée est mal organisée, mal équipée.
Alors que côté ukrainien, avec l'aide des experts internationaux et des renseignements américains on voit une armée organisée et moderne.
Kadyrov a promis de s'expliquer avec "ceux du Kremlin", je donne pas cher de Shoigu.
La victoire est à portée des Ukrainiens, avant l'hiver et les Russes pourront se débarrasser de Poutine.

La ligne directrice de l’histoire russe n’a jamais changée : l’humiliation de père en fils. Depuis toujours et principalement après les invasions Mongoles, tout humilie les russes. La politique de tous les gouvernants russes qui se sont succédés, n’a jamais essayé de corriger cette humiliation et ses causes, mais de la dissimuler au monde entier.
Mais, il n’y a que les humiliables qui peuvent être humiliés. Et à leur tour, seuls les humiliés humilient.
« N’humilions pas la Russie !! » disait le président français.
Dans ce pays d’humiliés, quelque soit la puissance du tsar Putine, ses résolutions se perdent dans les marais fangeux de son administration et il en est vite réduit à ordonner qu’on obéisse à ses ordres. Une des sources de l’autoritarisme.
En face, on fait des courbettes et par derrière, on le rapine ou on conspire contre lui. Tous, dans ce pays, complimentent leurs superieurs et asservissent leurs subordonnés, tous ont un esprit d’esclaves et cette mentalité d’esclave monte jusqu’en haut de la pyramide.
Le plus grand de ses esclaves, c’est Poutine qui n’a pas de prise contre la lacheté et l’humiliation de son peuple d’esclaves et qui, dans son impuissance, les tue, les empoisonne, les terrorise et les humilie encore plus, les enferme dans des hopitaux psychiatriques…
Quand l’espoir n’est pas tout à fait étteint, où quand il renait, il faut recourir aux purges. C’était une belle purge que ce tyran preparait en Ukraine.
Chaque fois qu’il y a eu une réelle rupture dans l’histoire de la Russie, une réelle chance de s’extraire de ce cycle diabolique pour commencer une nouvelle histoire, ils l’ont manquée !!

Lire Nicolaï Karamzine ou Astolphe de Custine, l’équivalent de Tocqueville pour la Russie
Lø

Humiliation depuis la guerre de Crimée au moins, Sébastopol, l'Alma, Malakoff, Inkermann ...
La promotion de la victoire sur l'Allemagne de 1945 par Poutine au niveau d'une religion d'état vise à effacer 150 ans d'humiliation. Comble de l'humiliation, une URSS qui s'effondre sur elle-même sans agression externe ni guerre perdue autre que celle d'Afghanistan qui n'était certes pas essentielle.

Visiblement, ils savent très bien réécrire l'histoire.
Sur un forum de FB, j'ai eu un échange assez animé avec une russe, puis un second, qui m'ont prouvè "par A + B" que c'était la Russie et elle seule qui avait gagné la guerre en débarquant à Berlin.
Nous utilisions l'anglais pour communiquer.
A chaque échange, j'avais droit à un "vas consulter un livre d'histoire" qui ne manquait pas de m'agacer prodigieusement.
La première attaque personnelle a été de me dire que je n'avais pas à être fier, car "mon pays'avait été en guerre avec l'Allemagne seulement pendant quarante jours, alors que l'URSS s'était battue du début à la fin du conflit"
J'ai fait allusion à l'attitude des soviétiques face à l'Allemagne nazie avant et en début de conflit.
On m'a rétorqué qu'il ne s'agissait que d'un simple pacte de non agression. Point.
J'ai parlé plusieurs fois du massacre de Katyn, mais là, personne n'a relevé.
A ce stade, un troisième russe (nom ou pseudo écrit en cyrillique, comme mes deux contradicteurs), m'a juste signalé que je n'arriverais pas à faire entendre aux russes ce qu'ils ne veulent pas entendre.
Vers la fin des échanges, j'ai fait remarquer que j'étais plus russe que français, et que mes ascendants avaient été chassés par les soviétiques.
Là, c'est pire que d'être un simple français pro-Ukraine.Inutile d'expliquer pourquoi.
Tout celà s'est terminé par une énième contre-attaque de la dame, qui en guise de preuve de la victoire de l'URSS, m'a parlé de son père, qui en était.
J'ai eu le dernier mot.
Je lui ai simplement dit que j'espérais que son père s'était bien amusé à Berlin.
Elle a envoyé un émoji furieux.
Je ne sais pas si ces russes communiquent depuis leur pays où depuis "l'occident:.
En toute hypothèse, ils pratiquent l'anglais, ce qui est loin d'être le cas du russe moyen.

Plus quelques liens, pour voir si je n'ai pas perdu la main :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-separatistes-prorusses-reconnaissent-une-situation-difficile-dans-l-est-de-l-ukraine-20220912


https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/en-russie-une-star-populaire-prends-publiquement-position-contre-la-guerre-en-ukraine-ad921912-3778-11ed-b79f-0de98afd3970

Page introuvable avec ton liens

Désolé finalement ça marche

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-separatistes-prorusses-reconnaissent-une-situation-difficile-dans-l-est-de-l-ukraine-20220912

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