yesican a écrit :
mouj a écrit :
Vaste sujet et bien complexe avec le peu que nous connaissons à notre niveau. Je connais les USA où j'ai vécu mais également la Russie (mon ex-compagne est russe et j'ai vécu 6 ans avec elle), et aussi l'Ukraine (de très bons amis d'université ukrainiens).
C'est une guerre et nous sommes au milieu d'une propagande donc bien difficile de savoir la vérité au final.
Poutine veut récupérer le Donbass depuis longtemps et ces régions voulaient intégrer la Russie car extrêmement malmenés par l'Ukraine de Zelensky (rapports de crimes de guerre d'Amnesty International dessus)
Zelensky est très douteux du point de son honnêteté et s'est curieusement enrichi très rapidement depuis son accession au pouvoir (pris dans les Panama papers comme Poutine d'ailleurs et d'autres de tous horizons). Il est très proche de quelques oligarques mafieux et en cela n'a rien fait contre la corruption dans son pays. Peu apprécié par les ukrainiens avant la guerre qui souhaitaient son départ. Personnage également autoritaire. En cela pas mieux que Poutine.
Biden est visiblement sénile, il ne tient plus sur un vélo, demande avant-hier dans une salle si une sénatrice décédée est présente.... De plus il fait durer cette guerre en vendant des armes pour ce conflit pour cause d'élections fortement compromises à la mi-novembre et aussi pour cause de son fils Hunter embourbé dans un traffic d'armes en Ukraine. D'ailleurs Zelensky a curieusement suspendu le procureur de Kiev qui avait retenu les chefs d'accusation contre le fils Biden. Bref çà ne renifle pas plus les droits de l'homme que de l'autre côté.....
En conclusion, fournir des armes n'est peut-être pas le moyen idéal pour arrêter une guerre. Mettre ces 3 là à une table et les forcer à négocier serait la solution d'autant qu'aucun n'est propre là-dedans. Car en attendant, ce sont de jeunes ukrainiens et russes qui y laissent leur peau, pour ... rien...
Pour rien, je ne crois pas.
Il n'y a qu'à voir les russes fuir leur pays.
Présentez leur les valeurs occidentales et demandez leur une fois qu'ils y auront goûté, s'ils préfèrent le soviétisme, Poutine ou Kadiyrov.
Et s'il faut mettre en parallèle le modèle américain et la Russie poutinienne (ou pas, d'ailleurs), mon cœur ne balancera pas longtemps.
Et puisque nous connaissons tous les deux les États-Unis, vous n'aurez pas de mal à convenir qu'ici, on n'en connaît que les excès.
Mouj, c'est joli comme pseudo. Est-ce une abréviation de moujik ?
Je ne rentrerai pas dans les détails en ce qui concerne les deux chefs d'état que vous citez, sauf pour signaler que votre analyse est très partiale.
Trois de mes grand-parents ont quitté la Russie avec leurs parents.
Bien je connais la Russie, la région de l'Oural où j'ai souvent été aussi jusqu'il n'y a pas longtemps. Il faut aussi faire attention à notre propagande, certes les russes fuient pour ne pas faire la guerre comme dans tous les pays du monde, y compris à l'ouest. Quand vous y réfléchissez un peu, çà ne donne pas envie d'aller se battre.
Et pour avoir été en Russie sous Eltsine puis sous Poutine, je peux vous dire que vous préféreriez la seconde version, ce qui explique qu'il ait été maintenu au pouvoir et pas uniquement le bourrage des urnes. Ce que les occidentaux ne veulent pas comprendre c'est que sous Eltsine qu'ils ont tant vanté, les russes y mouraient littéralement de faim, la violence et la corruption y étaient équivalente à celle actuelle de l'Ukraine (pays de tous les traffics : armes, femmes, enfants. etc...). Et les russes dans leur vie de tous les jours lorsque j'y ai séjourné dans de petits villages n'étaient dans l'obsession maladive et craintive de Poutine ou du FSB. Il faut quand même un peu garder raison.
Les pays occidentaux n'ont plus que des valeurs commerciales et sont orientés uniquement vers le profit à court terme. Regardez la déliquescence de la société américaine et européenne sur la violence, l'accroissement de la pauvreté, la perte de repères. Sans compter le comportement des gouvernements pendant le COVID, où ici même nous n'avons rien eu à envier en terme d'autoritarisme à la Russie ou à la Chine. Le tout enrobé de numérique qui vous mène par le bout du nez en distillant des mensonges et de la propagande à tout va, la notre autant que celle de Poutine ou de la Chine.
Restez lucide sur les informations qu'on vous donne, c'est une guerre et la propagande est utilisée massivement, des deux côtés; notamment sur l'efficacité des sanctions, qui ne sont efficaces que contre nous, les crimes de guerre des deux côtés, le devenir des armes fournis massivement aux ukrainiens mais dont seulement une petite fraction parvient au front (où sont les armes disparues ? En clair à qui ont elles été revendues ? Idem où sont passés les 19 milliards d'€ d'aides de l'UE fournis à l'Ukraine dont personne n'a revu la trace ? Un lien avec l'enrichissement de certains oligarques ukrainiens ? )
Donc pas mieux que du côté Poutine, et beaucoup de questions à se poser avant de soutenir sans condition et sans réfléchir un camp. Pas de gagnant dedans, mais un perdant assuré l'UE (qui ne sert absolument à rien d'ailleurs). Les forcer à négocier c'est tout.
Paris (tout arrondissement)
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