Ukraine

Le problème n'est pas de savoir si il y a des russophiles, russophones ou pro-poutine en Ukraine. Il y en a, c'est une certitude. Il y a de multiples vraies procédures démocratiques pour reconnaître ces gens voire transférer des régions d'un pays à l'autre. Vouloir régler le problème par la guerre est inacceptable.
Regardons par exemple le traité de Paris qui instaure non pas un, mais une série de référendums en Nouvelle-Calédonie pour proposer l'indépendance (Tjibaou, Rocard, Blanc).
Et l'idée me paraît vraie aussi pour la Catalogne, l'Ecosse, et même la Corse.
En Ukraine, ce n'est même pas le droit international qu'il faut invoquer. Ce droit est fragile et sans superstructure armée pour le faire respecter. Il ne vaut que par la bonne volonté des pays les plus puissants.
Il faut simplement se demander si l'on accepte qu'un pays envahisse un autre par la violence. Si nous l'acceptons, nous acceptons que n'importe quel pays agresse son voisin. Par exemple, les dirigeants africains, qui n'ont pas brillé par leur protestation contre l'agression russe en Ukraine, feraient bien d'être prudents...
Enfin, Poutine impose un rapport de force. Si tu trembles et que tu n'avances pas, lui avance d'un pas. Moi, je me sens assez proche de la position anglo-saxonne : pas d'autre choix que de l'affronter, pas d'autre choix que de prendre des risques (même si cela n'interdit pas de garder l'oreille ouverte au cas où des négo seraient demandées). Mais le temps de la diplomatie n'est pas encore arrivé.

Bravo , Laucatebis , vous avez amélioré vos remarques .

Cependant , ici , vous nous rapportez seulement un CONSTAT ,
du comportement du polichinelle ,
endoctrinement des plateaux télé ,

Non , j’attends que vous fassiez une analyse de cette stature ,
de votre protégé Zelensky .
Que vous expliquez de tels agissements ,
sans oublier ses bombardements dans le Donbass …….

Je reprends les échanges avec vous , je table sur votre sincérité
a ne pas reproduire mes textes en les bidouillant .

Je constate que poutine a détrui le Donbass par ses bombardements et que le président Ukrainien ne se laisse pas impressionné par poutine, a juste titre.

Je constate que l'Ukraine est une démocratie ou les dirigeants politique d'opposition ne sont pas empoisonnés contrairement au pays voisin (voir le message de jiiim ci-dessus).

Je constate que l'Ukraine est une démocratie qui a des parlementaires de toutes obédiences politique élus par le peuple.

Je constate que le parrain poutine n'as aucune légitimité en Ukraine.
Qu'il doit libérer les territoires occupés et laisser la démocratie Ukrainienne et ses citoyens se gérer en paix.

Ses parlementaires sont libre de faire des propositions dans l’intérêt de leurs électeurs.

Élections législatives ukrainiennes de 2019

Bigre , Laucatebis , vous brûler une étape .
J’ ai pourtant bien précisé , accord de Minsk !!!!!!!

Zelensky a bombardé le Donbass , a réalisé des fortifications
autour de cette région , sur lesquelles butent à présent
les troupes Russes d’ailleurs , Poutine a RIPOSTÉ……….

Bien , avez vous compris la chronologie des événements .
Épargnez ici , la Crimée , autre débat , autre constat ,
bien long , pas envisageable sur l’instant ,
on se disperserait ,

Si vous ne souhaitez pas avoir une chronologie logique dans nos échéances ,je vous invite à nouveau , à replonger dans l’ignorance……

Je constate que poutine a fait main basse sur les accord de Minsk en attaquant l'Ukraine et qu'il les rends caduc, puisqu'il en est co-signataire.

Je constate que l'accord de Minsk ne prévoie pas la déclaration de guerre de poutine en Ukraine, mais l'indépendance des pays.

En effet l’accord de Minsk ou traité de Minsk, aussi appelé accord de Belovej, de Bialovèse ou de Belaveja, est un traité signé le 8 décembre 1991 dans la forêt de Belovejb, en Biélorussie.
Ce document entérine la dislocation de l'Union soviétique et donne naissance à la Communauté des États indépendants (CEI).
En effet, les présidents des trois principales républiques de l'Union soviétique (Russie, Biélorussie et Ukraine), réunis près de Minsk, font à cette occasion le constat que le temps de cette union est terminé et donnent naissance à la Communauté des États indépendants (CEI).

J'analyse donc que la destruction de l'Ukraine par poutine n'as aucune légitimité.

Source

La guerre civile du Dombass est un problème ukrainien, puisque l'Ukraine est un état indépendant depuis l'accord de Minsk.
Parrain poutine n'a aucune légitimité en Ukraine, suite à l'accord de Minsk.

Pouh !!!! C’est insensé
Il vous est impossible de tenir des échanges ciblés
Les accords de Minks pour le territoire du Donbasss
je ne considère pas son histoire

Accord de Minks , que Hollande et Merkel on tente de faire appliquer .
réfuse par Zelensky ……

Et puis vous m’agacez ,
Bon vent , monsieur …………

baudroie83 a écrit ...je ne considère pas son histoire...

Désolé je ne suis pas devin!

Les accords de Minsk ont bien une histoire.

Et les derniers accords dits "Minsk II" en 2015 n'ont pas été respectés par poutine, alors qu'il les avait signés.

Parrain poutine n'a aucune légitimité en Ukraine, qui plus est suite aux accords de Minsk.

Dirigeants de la Biélorussie, de la Russie, de l'Allemagne, de la France et de l'Ukraine, quo-signataires des derniers accords les 11 et 12 février 2015 à Minsk.

Quelques éléments de comparaison ,
Je vous accorde que les similitudes sont diffuses , néanmoins …….

Burkina Faso …..

Le gouvernement de ce pays a enjoint à ce que les troupes françaises
quittent le pays dans un délai d’un mois .
Il a décidé de se tourner vers la Russie , pour assurer sa protection ,

Moncon , a répondu qu’il réfléchit pour donner son accord ,
et accepter ou pas ce changement de politique ….!!!!!!!!!

Que va t’il faire …….
Soit s’employer à faire renverser le gouvernement ,
choisir un saltimbanque l’ assoir à l’élection ……
Le polichinelle se mettra aux ordres ….contre un gros chèque dans un paradis fiscal
Soit s’imposer par les armes contre une mesure nouvelle qui le dérange ……..éventuellement alors se retrouver face aux popov ….

Tiens ça me rappelle zelznsky , le Donbass ……..

Trop drôle ………..suis impatient d’être informé des suites ,

Ah , oui , aussi , j’allais oublier ,
Le Sénégal est dans la même situation .

Réponse irrecevable , monsieur …….
En référence tel que vous le faites avec l’histoire .
Les États Unis ont tues partout à travers le monde
sans aucun respect des nations , du choix de leur population.

Pour simple rappel …..le Viêt Nam.

Les amerloc ont détruit ce pays , UNIQUEMENT , parce qu’il refusait
qu’un régime communiste s’y installe ……..

Ensuite ce n’est pas à vous de décider du fondement ou pas
du soutient a la population du Donbass .
Ne vous déplaise , elle a choisit Poutine .

A bas l'Europe.
Oligarchie en voie de désagrégation qui pourrira davantage en y intégrant des pays corrompus comme l'Ukraine de Zelensky.
Ce n'est pas Poutine qui est responsable de l'explosion du prix de l'electricité qui accable les Français

Extrait de la déposition d'Henri Proglio (pdg d'EDF entre 2008 et 20014) devant la commission parlementaire

Message hors sujet signalé...

Réponse irrecevable , car totalement hors sujet monsieur baudroie

Ce post s'appelle UKRAINE, il a été créé en 2022 suite à l'attaque de l'Ukraine par poutine qui souhaite en prendre le contrôle.

poutine n'a aucune légitimité en Ukraine, suite aux différents accords de Minsk dont il est quo-signataire.

C'est pour cela qu'une alliance internationale s'est constituée en soutien à la démocratie Ukrainienne, pour qu'elle ne passe pas sous la dictature poutinienne.

Depuis la déclaration de guerre de poutine a l'Ukraine, la situation meurtrière du Donbass a largement empiré.

Si la population du Donbass avait choisi démocratiquement poutine, poutine leur aurait accordé de l’empathie, il ne les aurait pas bombardés.
Et la population ne combattrai pas les soldats Russe.

Fichtre , ces échanges sont devenus stupides

Une fois encore , vous exposez uniquement votre idéologie
Moi je vous relate des faits .

Pour insister dans la débilité et je souhaite que cette fois vous comprendrez ,
COMPRENDRE , cher monsieur , que vous ne l’acceptiez pas , d’accord ,
mais cessez de rabâcher votre idéologie qui ne s’appuie sur rien ….

Voici …..

Vous revendiquez , tels les amerloc ….
Poutine vous n’avez pas le droit d’attaquer en Ukraine ,
car je l’ai décidé.

Le popov répond , depuis l’incident à Cuba ,
vos agissements au Viêt Nam, au Kosovo , votre projet d’installer
des armements de l’OTAN en Ukraine ………
je revendique une légitimité a attaquer l’Ukraine ,

D’ ailleurs oncle Sam reprouve ,
mais n’ a toujours pas appeler à condamner le popov !!!!!

Et puis ce sera tout avec vous Laucatebis
je renonce , je vous concède la victoire , pour ces echanges .
Ça devient comme un travail à la chaîne avec vos réflexion circulaire .

Et enfin , vous vous emberdouillez……
Poutine ne bombarde pas le Donbass .
Et la population du Donbass ne se retourne pas contre les soldats russe ,

-

@ baudroie83

Ce que vous relatez ne vous pantinise que des dires de poutine, et démontre la totale illégitimité de poutine a attaquer l'Ukraine et des milliers de morts Ukrainiens et Russe que cela entraine, sans parler de la destructions des biens.

Si non je vous renvois tous vos autres compliments

Si demain poutine libère l'Ukraine, ce pays poursuivra son évolution vers la démocratie, mais cela ne fera pas les affaires de poutine.