Etre-naturiste
Mot de passe perdu
M'inscrire gratuitement
Vous connecter
Mot de passe perdu M'inscrire gratuitement

L’école fabrique d’inégalités !

123 >
Dernière réponse de drwhoRépondre
 fdb
non connecté
Inscrit le : 28/06/2012
Messages : 728
Grayan - L'hopital Grayan - L'hopital
Posté le : 27/09/2016 14H06
Nos salauds de pauvres s’illustrent dès l’école….
La France au rang des cancres en Europe en ce qui concerne les égalités entre tous les enfants qui fréquentent nos écoles…

A écouter juste une petite demi-heure sur France Culture, avec la présentation ci-dessous.

Inégalités scolaires : l’éternel défi de l’école française


Olivia Gesbert reçoit Nathalie Mons, sociologue et présidente du CNESCO (Conseil national de l'évaluation du système scolaire), à l’occasion de la publication du rapport sur les inégalités sociales dans l’école française.

"En France, les inégalités sociales à l'école sont à des niveaux records. Il y a une aggravation sur les 15 dernières années." Nathalie Mons
"La notion de prévention scolaire est présente dans de nombreux pays de l'OCDE mais pas en France." Nathalie Mons

Intervenants
• Nathalie Mons : professeur de sociologie à l’université de Cergy-Pontoise et spécialiste de l’analyse des politiques éducatives françaises et étrangères
http://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/inegalites-scolaires-leternel-defi-de-lecole-francaise
non connecté
contacter johnarnold
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 29/08/2008
Messages : 5545
Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 27/09/2016 14H23
Donc, rien de nouveau... Les enfants de Profs les plus favorisés parce que eux connaissent les bonnes filières, les bons établissements, le meilleur cursus à suivre pour offrir à leurs enfants, la meilleure qualité d'études possibles.
Message edité le 27/09/2016 14H25
 fdb
non connecté
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 28/06/2012
Messages : 728
Grayan - L'hopital Grayan - L'hopital
Posté le : 27/09/2016 14H35
Ecoute l'émission et tire en justement des enseignements.

A ce propos justement :
Plus de la moitié des ados vivant en bidonvilles sont déscolarisés

27 septembre 2016 | Par Carine Fouteau


Les 1 800 à 2 000 jeunes de 12 à 18 ans, roms pour la plupart, vivant en habitat précaire sont déscolarisés dans 53 % des cas, selon une étude réalisée par le Collectif pour le droit des enfants roms à l’éducation. Les expulsions à répétition sont le principal frein à l’accès à ce droit pourtant fondamental en France, jusqu’à 16 ans tout du moins.

ici :
https://www.mediapart.fr/journal/france/270916/plus-de-la-moitie-des-ados-vivant-en-bidonvilles-sont-descolarises
non connecté
contacter johnarnold
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 29/08/2008
Messages : 5545
Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 27/09/2016 14H59
Les profs sont les premiers profiteurs du système par sa parfaite connaissance pour favoriser leurs enfants. Et les profs sont nombreux.
Pour les autres, le niveau du Bac est tellement faible qu’ils devraient y arriver s’ils peuvent suivre une scolarité. 85% de bacheliers = 85% de bacheliers payés au smic à 35h hebdomadaire et 45 ans plus tard : une retraite de 35 heures, normal.
non connecté
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 18/09/2014
Messages : 1506
Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 27/09/2016 15H11
la chute de l'enseignement date des années 70, époque où les parents ont eu un droit de regard sur le passage des enfants das le classes supérieures, ce qui les autoriser à refuser un redoublement. depuis, nous avons des bacheliers qui ne savent ni lire, ni écrire, et qui, ce qui est normal, ne peuvent suivre correctement des études universitaires.
Message edité le 27/09/2016 15H11
non connecté
contacter vincenat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 15/07/2016
Messages : 8
Toulouse Toulouse
Posté le : 27/09/2016 15H54
Bonjour,

J'évite généralement de prendre part aux débats tant je les trouve stérile mais cette fois je voudrais réagir quand aux attaques contre les profs...

Pour être transparent me concernant, ma mère était prof, ma compagne est prof et je suis suffisamment chanceux pour pouvoir financer une scolarité dans le privé pour mes 2 enfants.

Ceci étant dit, les profs connaissent certes les meilleurs filiaires, tout comme les enfants de boucher mangent la meilleure viandes... cet etat de fait ne fait pas tout!
D'autre part les profs ne sont bien souvent que les "excutants" d'une politique scolaire que, bien souvent, ils subissent, au meme titre que les élèves.

Je déplore la cristallisation qui est faite autour des profs depuis longtemps! Parce qu'ils ont bénéficié par le passé de rémunération avantageuse et de conditions de travail favorable (vacances) ils sont devenus la cible de toutes les jalousies et critiques.
Ils ne font pas les programmes, ne décident pas des réformes, ne gagnent pas beaucoup plus que le smic en début de carrière pour un bac +4,) et font face a un public, consommateur, devenu difficile. ..
Il faut être fort aujourd'hui pour faire ce métier. ...

Merci de ne pas faire d'amalgames.
non connecté
contacter johnarnold
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 29/08/2008
Messages : 5545
Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 27/09/2016 15H56
Effectivement, dans certaines filières plus de 50% sont recalés à la fin de la première année, c'est catastrophique mais logique.
L'enseignement supérieur est de qualité et il faut donc un bon niveau pour pouvoir suivre ce qui n'est malheureusement pas le cas de certains bacs et bacheliers.
C'est sans doute la faute au pouvoir public, au pouvoir politique qui promettent pour bientôt une France avec 100% de bacheliers. L'on voit maintenant toutes les conséquences de ces beaux objectifs.
non connecté
contacter 1960
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 22/10/2011
Messages : 109009
Saint-Marcel-d'Ardèche Saint-Marcel-d'Ardèche
Posté le : 27/09/2016 16H04
naturiste
non connecté
contacter johnarnold
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 29/08/2008
Messages : 5545
Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 27/09/2016 16H18
De beaux dessins très explicites.
Message edité le 27/09/2016 16H21
 chr
non connecté
contacter chr
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 08/04/2013
Messages : 1550
Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 27/09/2016 17H41
johnarnold a écrit :
Les profs sont les premiers profiteurs du système par sa parfaite connaissance pour favoriser leurs enfants. Et les profs sont nombreux.
Pour les autres, le niveau du Bac est tellement faible qu’ils devraient y arriver s’ils peuvent suivre une scolarité. 85% de bacheliers = 85% de bacheliers payés au smic à 35h hebdomadaire et 45 ans plus tard : une retraite de 35 heures, normal.
Tout d'abord... Je ne suis pas prof...Mais je suis tout de même choqué par cette stigmatisation sur les profs.
Non les profs ne connaissent certainement pas tous les bons filons et quand bien même ils les connaitraient ils n'auraient sans doute pas les moyens d'offrir financièrement ces bons filons à leurs enfants.
Et puis parfois, le cordonnier est le plus mal chaussé....
Cela veut dire quoi profs profiteurs du système?
Le système quelque soit le domaine ouvre les portes à ceux qui ont de l'argent, y compris pour les cancres.
Si cette situation de prof est si enviable, s''ils profitent tant que cela du système.... et bien tu peux passer le concours. L'éducation nationale a bien du mal à recruter depuis quelques temps.... tant la proposition est "alléchante"!
Je n'aime pas réagir aussi directement mais je suis choqué toujours par ces prises à partie, sur ces stigmatisations constantes sur telle ou telle composante de la société. Cela apporte quoi à la construction du vivre ensemble?
non connecté
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 18/09/2014
Messages : 1506
Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 27/09/2016 18H07
quelque soit le sujet ici; tout est la faute aux nantis de tous ordres, à ceux qui connaissent les filons, et au capitalisme.
ceux qui réussissent sont des voleurs, et les autres sont des victimes.
on se croirait sur un blog de la CGT!
 chr
non connecté
contacter chr
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 08/04/2013
Messages : 1550
Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 27/09/2016 18H21
drwho a écrit :
quelque soit le sujet ici; tout est la faute aux nantis de tous ordres, à ceux qui connaissent les filons, et au capitalisme.
ceux qui réussissent sont des voleurs, et les autres sont des victimes.
on se croirait sur un blog de la CGT!
Non pas un processus de victimisation, car il y a des ressources.
et il y a différentes voies pour réussir, encore qu'est à définir ce qu'est réussir.
Mais il est tout de même notable que l'ascenseur social de l'école ne fonctionne malheureusement plus.
Il est aussi notable de voir qui sociologiquement fréquente les grandes écoles, voire les très grandes écoles.
Et sans aller jusqu'aux grandes écoles, il suffit de regarder la disparité de la carte scolaire.
Ce constat fait il ne s'agit pas de tomber dans la caricature.
Et je ne pense pas que la CGT ou tout autre syndicat soit dans la caricature. Là aussi le domaine syndical est à réinvestir. c'est d'ailleurs une richesse qu'il y ait des syndicats, des parties politiques, des associations, etc...
non connecté
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 17/10/2011
Messages : 32008
Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 27/09/2016 18H48
johnarnold a écrit :
Les profs sont les premiers profiteurs du système par sa parfaite connaissance pour favoriser leurs enfants. Et les profs sont nombreux.
Pour les autres, le niveau du Bac est tellement faible qu’ils devraient y arriver s’ils peuvent suivre une scolarité. 85% de bacheliers = 85% de bacheliers payés au smic à 35h hebdomadaire et 45 ans plus tard : une retraite de 35 heures, normal.
Quel bac avez vous donc obtenu ?
Et avec quelle mention ?
Message edité le 27/09/2016 18H51
non connecté
contacter johnarnold
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 29/08/2008
Messages : 5545
Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 27/09/2016 19H19
A lire plus haut, les profs ne sont responsables de rien, l’on se demande alors de quoi ils sont responsables. Pourtant, bien armés avec de nombreux syndicats qui les représentent.
Ils défilent dans les rues années après années et quel que soit le gouvernement de gauche ou de droite au pouvoir, s’en est même une constante. Là encore, que font ces syndicats sinon du blablabla. L’apprentissage du français est un échec comme l’égalité entre les enfants.
Dernièrement par la télévision l’on apprend que des cadres supérieurs, des ingénieurs prennent des cours de français dans leur entreprise… (non, ce n’est pas risible, c’est le consternant aveu d’un échec).
Il serait grand temps de donner un coup de pied dans la fourmilière ou de secouer le cocotier si vous préférez. Nous sommes à l’heure de la mondialisation et l’apprentissage de l’Anglais est encore en échec… et surtout que l’on n’invoque pas le fameux et abrutissant commentaire « les Francais ne sont pas portés sur les langues », ce n’est qu’un mini exemple parmi tant d’autres.
Tout simplement lamentable !
connecté
contacter Moustapoil
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 15/05/2009
Messages : 124494
Arcachon Arcachon
Posté le : 27/09/2016 19H26
Citation :
Il serait grand temps de donner un coup de pied dans la fourmilière ou de secouer le cocotier si vous préférez

Ce qui correspondrait selon toi à quelles mesures concrètes, en termes moins imagés ?
non connecté
contacter PICUB
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 08/06/2007
Messages : 17085
Royère-De-Vassivière Royère-De-Vassivière
Posté le : 27/09/2016 19H49
Je connais des profs dont les gamins sont en echec scolaire.
Il est des profs dont on se souvient toute sa vie.
parce qu'ils nous ont appris à apprendre

bravo Messieurs Dames.

il est des profs qui nous ont découragé de tout.
ils auraient dû changer de boulot, ils étaient sûrement bons pour faire autre chose.

c'est certain que les familles qui gavent leurs enfants de tele conne, sans un regard critique objectif ne font qu'abrutir leurs enfants et eux mêmes.

si l on ajoute la connerie et l alcool , alors oui effectivement on a du souci à se faire.
Tout ça agrémenté "d'econmies parallèles "
Quand on pense qu'ils "gluttent"les chardonnerets d'Alger pour les revendre 150 euros pièce !

Avec la glu on amalgamme aussi...mort de rire
non connecté
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 12/03/2015
Messages : 743
Limoges Limoges
Posté le : 27/09/2016 21H00
Des profs qui nous ont appris a apprendre . oui , ça c est une chance !
Je viens de finir un roman de Golliarda Sapienza : l art de la joie , très beau livre , a travers la vie d une femme , retrace les luttes antifascistes et de libération féminine entre autres . le nom de maria Montessori y est cite : et pourquoi donc la méthode et ses conceptions de l éducation de l enfant n ont t elles pas eu plus d écho ?
Et oui , si on a appris a apprendre , on a toute la vie pour apprendre ! Même en participant au forum être naturiste content
connecté
contacter nus-a-deux
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 22/06/2008
Messages : 2387
Versailles Versailles
Posté le : 27/09/2016 22H37
drwho a écrit :
la chute de l'enseignement date des années 70, époque où les parents ont eu un droit de regard sur le passage des enfants das le classes supérieures, ce qui les autoriser à refuser un redoublement. depuis, nous avons des bacheliers qui ne savent ni lire, ni écrire, et qui, ce qui est normal, ne peuvent suivre correctement des études universitaires.
Non. C'est plutôt l'inverse, il faut que les parents supplient les profs pour avoir droit à redoublement. Faute de place et de moyens les principaux de collège "poussent" les élèves le plus vite possible vers la sortie.
connecté
contacter nus-a-deux
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 22/06/2008
Messages : 2387
Versailles Versailles
Posté le : 27/09/2016 22H38
Moustapoil a écrit :
Citation :
Il serait grand temps de donner un coup de pied dans la fourmilière ou de secouer le cocotier si vous préférez

Ce qui correspondrait selon toi à quelles mesures concrètes, en termes moins imagés ?
Dégraisser le mammouth mort de rire
connecté
contacter nus-a-deux
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 22/06/2008
Messages : 2387
Versailles Versailles
Posté le : 27/09/2016 22H50
chr a écrit :
johnarnold a écrit :
Les profs sont les premiers profiteurs du système par sa parfaite connaissance pour favoriser leurs enfants. Et les profs sont nombreux.
Pour les autres, le niveau du Bac est tellement faible qu’ils devraient y arriver s’ils peuvent suivre une scolarité. 85% de bacheliers = 85% de bacheliers payés au smic à 35h hebdomadaire et 45 ans plus tard : une retraite de 35 heures, normal.
Tout d'abord... Je ne suis pas prof...Mais je suis tout de même choqué par cette stigmatisation sur les profs.
Non les profs ne connaissent certainement pas tous les bons filons et quand bien même ils les connaitraient ils n'auraient sans doute pas les moyens d'offrir financièrement ces bons filons à leurs enfants.
Et puis parfois, le cordonnier est le plus mal chaussé....
Cela veut dire quoi profs profiteurs du système?
Le système quelque soit le domaine ouvre les portes à ceux qui ont de l'argent, y compris pour les cancres.
Si cette situation de prof est si enviable, s''ils profitent tant que cela du système.... et bien tu peux passer le concours. L'éducation nationale a bien du mal à recruter depuis quelques temps.... tant la proposition est "alléchante"!
Je n'aime pas réagir aussi directement mais je suis choqué toujours par ces prises à partie, sur ces stigmatisations constantes sur telle ou telle composante de la société. Cela apporte quoi à la construction du vivre ensemble?
Il est indéniable que les profs savent orienter leurs enfants, les faire aider par un collègue s'ils ne peuvent le faire eux-mêmes et on ne saurait les en blâmer. Et ils ont "les moyens financiers" puisque la plupart des études sont gratuites dans notre cher beau pays, même s'il faut continuer à "entretenir" les enfants jusqu'à 23 ans hors études de médecine. Ce n'est pas de la profitation comme on dit aux Antilles, mais du savoir-faire. La profitation réside plutôt dans l'art de contourner la carte scolaire avec options-à-la-con par exemple. Pas d'accord avec vous les diplomes ne s'achètent pas, depuis Serge Dassault (91 ans) l'on n'a pas vu qu'un père riche puisse acheter le diplôme de son fils, lui achetait les voix des électeurs de Corbeil c'est une autre histoire. L'éducation nationale a du mal à recruter depuis qu'elle a monté le niveau de licence à M2. C'est se priver des vocations et ne ramasser que des recalés. Ce que je reproche à une bonne partie du corps enseignant c'est son inertie. Déjà bouger tous les 3 ou 4 ans, il est inacceptable de voir des profs dans le même établissement pendant 15 ans. Ils ne peuvent que s'encrouter, dans l'industrie, dans la banque on bouge pour progresser. Ensuite abandonner toute forme d'élitisme qui fait que certains laissent tomber les 3/4 d'une classe.
123 >
Dernière réponse de drwhoRépondre