à se retourner dans la terre.........

oui , source INSEE encore une fois , mais moi je constate avec mes yeux !

[coucou] et tout cela en France, non? [wink]

Trois cas particuliers ne font pas des moyennes

mais je je veux pas faire une généralité de ces cas là , et je sais que tu m'a compris
je te dis simplement que pour moi ces statitiques sont fausses , en tous cas en ce qui concerne le Nord , mais comme nous ne vivons pas sous les mémes tropiques c'est évident que l'on ne sera jamais d'accord .

Allez longue vie à toi avec mon amitié [wink]

hello [coucou]

les stats avancées prennent en compte également la population des
DOM ROM COM POM
en y incluant bien entendu les BOM
(j'ai trouvé ce terme sur GOOGLE pour qualifier les banlieues d'outre mer)

on y vit plus vieux en France, je le pense
le bémol viendra sans aucun doute de la pyramide des âges.........
mais je ne me fais aucune inquiétude, aucune
nous comprendrons assez tôt, j'ose l'espérer, qu'il nous faudra compter
avec une immigration nécessaire pour rajeunir la belle France.....

à faire se retourner dans la terre tous nos aïeuls [wink]

Pic [coucou]

oui et en m^me temps les laboratoires s'enrichissent car bon nombre de personne âgé en dépendent ...et dans ces statistiques , ils comptent même les mort-vivant , ceux qui sont branché de partout... MAIS QUEL EST LE NOMBRE DE PERSONNE AGE EN BONNE SANTE ??? ET QUEL EST L'ESPERANCE DE VIE EN BONNE SANTE???

oui tu as raison Manuel, de soulever "cet état " de dépendance quasi totale/
prendre un raccourci, me ferait croiser le "débat" avec mourir dans la dignité.......
et ce quelque soit l'âge.......
c'est au programme (pas le mien encore j'espère) mais celui du gouvernement de faire en sorte que nous puissions tous choisir le moment de mourir.
vaste débat......... (asso qui existe déjà depuis bien longtemps d'ailleurs)

mais la question que tu poses c'est vieillir sans avoir une pleine santé.......
rien d'anormal.....mais jusqu'à quel point ?
on peut être dépendant sans souffrir pour autant et continuer à croire en la vie.
(je ne suis pa certain qu'on aime la vie à ce stade là, on espère sans aucun doute)
et en dehors du physique, il reste le cérébral, si cérébral il y a eu........

pour finir (le mot est fort) sur un sourire je dirai que pour être en bonne santé
il faut faire en sorte de croquer des carottes, toutes sortes de légumes et de fruits,
baisser sa consommation de viande rouge etc.......
et surtout avoir un moral d'acier et plein de joie à l'intérieur de soi ou simplement de l'occupation.
mais comme on l'a dit de saines carottes......pas forcément du bio, mais choisir un mode de culture, c'est a dire stopper la culture intensive , revenir aux rotations des cultures c'est un élément important du maintien ou de l'amélioration de la fertilité des sols et donc un atout pour l'augmentation des rendements . donc mettre un terme aux jachères par la même occasion .

la culture Bio est affectée par la pollution de l'air, d'autres cultures mitoyennes (OGM)
c'est donc tout le système qui est à modifier

notre génération est sauvée ne te bile pas.......
on nous mettra derrière un PC et on continuera à surfer à 90 ans.
il se peut que nous tremblions un peu devant notre clavier, que nous n'arrivions plus à lire ce que l'on écrit, c'est pô grave on radotera.

chose curieuse quand m^me on fait des projets à tout âge
quand j'aurais tel âge, je ferai telle chose..........
quand je serai vieux, tout cassé........je ne me souviens pas d'avoir fait un seul projet pour mes vieux jours.......

le projet de nos vieux jours : il commence aujourd'hui
prenons les bonnes résolutions
je veux du [table] sain [wink]

Pic [coucou]

je crois comprendre qu'on parle des soins palliatifs et + si ... là des potes se retournement dans la terre [amour]

[coucou]
"c'est au programme (pas le mien encore j'espère) mais celui du gouvernement de faire en sorte que nous puissions tous choisir le moment de mourir." (PICUB).
Le vote à l'assemblée Nationale de mardi ou mercredi contredit cette affirmation. Nos députés, quelle que soit leur sensibilité, se réfugient une fois de plus sur des (possibles) dérapages ou interprétations d'un texte.On a en mémoire cet acte d'une mère qui a aidé son fils à mourir (avec la "complicité" d'un médecin. Personne dans la population ne s'était élevé contre cet acte terrible. La justice n'avait condamné ni la mère ni le médecin (mais ma mémoire n'est peut être pas sans faille).Alors quand le ministre de la santé dit que la population n'est pas prête, il se trompe ou botte en touche. D'autres pays d'Europe ont avancé dans cette approche de la fin de vie assistée. Il fallait voir l'émission C dans l'air ce mercredi pour voir le blocage des élus sur le sujet. Le député et professeur Débré a passé son temps à retourner les propositions des associatifs présents pour ne pas répondre et il a admis que d'administrer de la morphine massivement soulageait les souffrances mais n'a pas franchement répondu sur le fait que cela accélérait le processus de fin de vie. Le chemin est encore long....
je crois comprendre qu'on parle des soins palliatifs (mafalda).Aujourd'hui quand on parle de fin de vie on met en avant les soins palliatifs. Pour travailler dans le secteur médico-social et vivre avec une infirmière, il faut reconnaître que cet accompagnement relève plus d'une implication personnelle (indispensable) mais pas structurée pour ce qui est de se protéger , les risques sont très réels pour l'accompagnant (effet éponge de la souffrance de l'autre). Les formations commencent à s'étoffer et les candidats de plus en plus nombreux.
La demande en personnel formé est de plus en plus importante pour l'accompagnement en vie. Les professionnels sur le terrain emploient de moins en moins le mot " euthanasie". Peut être qu'en jouant sur la sémantique , les mots, nos députés (pour beaucoup liés par le serment d'Hypocrate) bougeront sur leurs certitudes...

merci DanetCo pour l'information.

néanmoins avec l'aval du gouvernement ou pas , pour avoir été confronté à un cas
(beau père de 86 ans , diabétique, dont une plaie à la cheville ne cicatrisait pas.......
la gangrène à commencé....
il ne "restait" que la "solution" de l'amputer d'une jambe
nous (la famille) lui avons demandé s'il était d'accord
il nous a répondu en pleurant qu'il ne voulait pas être amputé

un hôpital de Paris (avec le Bon Dieu à l'entrée...) n'a pas voulu le garder sous
prétexte que nous refusions l'opération.
il nous était impossible de le garder à domicile, excès de fièvre, délire, morphine...
nous avons trouvé une clinique dans Paris (rive gauche) où les visites sont possibles 24h sur 24.
le médecin nous a prévenu dans cette clinique , c'est la dernière étape........
un soir alors que nous étions tous venus voir mon beau père, le médecin nous a demandé à tous si nous voulions qu'il soit opéré.......
nous avons tous répondu "non".
le lendemain à 8h le téléphone sonnait pour nous annoncer son décès.
c'est ce que j'appelle "mourir dans la dignité" en me référant à l'association du m^me nom dont nous ne faisons pas partie.
c'est un sujet délicat, on a chacun l'âge de nos artères..
et personne ne doit avancer le fait qu'à partir de tel âge.....il est inutile d'opérer.....
tout dépend de l'état de santé du malade.
c'est du moins mon avis.

Pic [coucou]

[coucou]
Difficiles pour l´ entourage proche que ces moments là. Vous n`avez pas été à l´ encontre mais vous avez accompagné la décision d´ une personne consciente de l´ irreversibilité de son choix. Je partage pleinement ta conclusion.

Encore une ineptie liée à la sur médiatisation (Affaire Chaussoy http://www.republique-des-lettres.fr/55-frederic-chaussoy.php , puis Tramois http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2297865&rubId=4076 , dans la foulée) et des errances politiques....

Sans compter l'affaire Sébire http://fr.wikipedia.org/wiki/Chantal_S%C3%A9bire où on a même poussé le vice jusqu'à pratiquer une autopsie pour voir si un proche ne l'avait pas assassiné !!!

C'est en grande partie à cause de cette sur médiatisation que l'on en est arrivé à ce projet de loi sur l'euthanasie.... Pour espérer revenir,au final, un peu à ce qui se passait avant ces deux affaires ... Et cela se passait très bien et en toute dignité !

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de médecin parmi ceux qui suivent des patients en fin de vie (cancer ou personnes très âgées grabataires) qui puisse dire n'avoir jamais abrégé les souffrances d'un patient ... Avant ces 2 affaires trop médiatisées ....

Depuis, avec la crainte de se retrouver en garde à vue pour assassinat .... et de terminer sa "carrière" prématurément, je pense que plus personne ne s'y risque !

Belle avancée !

Fred.