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Encore des offusqués

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Versailles Versailles
Posté le : 12/12/2023 13H24
Quel gloubi-boulga !
Qui parle d'anéantir l'art ?
Pourquoi parler ici de pornographie ?
D'une part les parents sont libres de visionner du porno cela n'empêchant pas à veiller sur ce que voient ou non leurs enfants.
D'autre-part pourquoi la prof de français et non d'art plastique a-t-elle mis ce tableau sous le nez d'enfants de 6e dont elle pouvait bien s'attendre à ce que certains soient imprégnés d'une culture (référence culturelle disiez-vous) qui l'interdit ?
Allons-y avec un célèbre tableau de Courbet tant qu'on y est !
Autant je soutiens la laïcité, autant je ne soutiens pas ceux qui prétendent la soutenir par d'inutiles provocations - tout en dénonçant bien-sûr la violence des ultras-religieux.
Tout ce qui touche à l'intime est sensible.
Message edité le 12/12/2023 13H25
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Posté le : 12/12/2023 13H48
nus-a-deux a écrit :

Autant je soutiens la laïcité.
Toi tu soutiens la laicité à la manière de l'ex-ministre Pap n'Diaye
Message edité le 12/12/2023 13H48
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Sucy-en-Brie Sucy-en-Brie
Posté le : 12/12/2023 13H52
Suis passé au chateau de fontainebleau et il y a des statut d hommes nu , faudra t il les supprimer a l avenir pour ne pas offensés une certaine population ?
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Posté le : 12/12/2023 13H57
clea a écrit :
Suis passé au chateau de fontainebleau et il y a des statut d hommes nu , faudra t il les supprimer a l avenir pour ne pas offensés une certaine population ?
Pour ce type de lieu le problème n'existe pas car sa fréquentation par des arabo-musulmans est voisine de zéro.
Pareil pour les musées , ces gens n'y vont jamais.

Mais, pour l'école qui est obligatoire, le problème se pose.
 chr
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Posté le : 12/12/2023 14H17
nus-a-deux a écrit :
Quel gloubi-boulga !
Qui parle d'anéantir l'art ?
Pourquoi parler ici de pornographie ?
D'une part les parents sont libres de visionner du porno cela n'empêchant pas à veiller sur ce que voient ou non leurs enfants.
D'autre-part pourquoi la prof de français et non d'art plastique a-t-elle mis ce tableau sous le nez d'enfants de 6e dont elle pouvait bien s'attendre à ce que certains soient imprégnés d'une culture (référence culturelle disiez-vous) qui l'interdit ?
Allons-y avec un célèbre tableau de Courbet tant qu'on y est !
Autant je soutiens la laïcité, autant je ne soutiens pas ceux qui prétendent la soutenir par d'inutiles provocations - tout en dénonçant bien-sûr la violence des ultras-religieux.
Tout ce qui touche à l'intime est sensible.
Curieux ce retour, d'autant que souvent il y a plus de discernement dans tes réponses.

Gloubi boulga, peut-être si on ne fait pas le lien entre l'enseignement, la cutlure dont l'art comme vecteurs d'éducation et de représentation du monde.

Il ne me semble pas que l'oeuvre de Courbet ait été présentée à des élèves de collège, il ne faut pas nier le discernement des enseignements dont la tendance régulière est tout de même à les basher.

Etonnant de condamner cette prof en revendiquant défendre la laïcité.

Et puis il ne faut pas être naïf sur la question du porno, celui-ci n'arrive pas qu'aux yeux des parents, y compris en 6ème.
Combien de fois sommes nous sollicités par des établissements scolaires ou enseignants pour monter des programmes culturels ou des ateliers pour lutter contre le fléau de la représentation du porno dans les rapports violents entre les élèves des deux sexes.
Ce n'est tristement pas nouveau.
Que crois -tu qu'il soit reproché derrière cette nudité?
Qui plus est une nudité de peinture, pas même une photo...

Je ne lance pas là une joute car je n'ai pas envie de me lancer là dedans.

Mais condamner cette prof revient pour moi à se fondre dans le mouvement de ce que notre société vit.


Message edité le 12/12/2023 14H19
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Wasquehal Wasquehal
Posté le : 12/12/2023 14H35
chr a écrit :
Cela part dans tous les sens pour pointer du doigt alors que le problème majeur repose sur une société qui ne réagit plus que dans l'instant, qui n'a plus aucune référence culturelle en tout domaine.

Une époque qui baigne chaque jour dans la pornographie sur tous les murs de France, sur tous les kiosques à journaux, sur tous les écrans TV, sur tous les écrans de portables, etc... Une époque qui se tait sur cela.
Mais une époque capable d'associer une peinture du XVII, sans discernement à de la pornographie.

Cette prof n'aurait pas dû....? Mais où va t'on?
Il est où le crime d'éveiller les regards à l'art, y compris si le corps est présent. Des corps qui ne ressemblent pas aux canons des unes de magazines surexposées, des corps non photoshopés?
Une oeuvre qui franchement n'a rien de plus choquante, si choquante elle était, qu'un clip d'une vulgarité sans nom offrant les fesses d'Afida Turner que j'ai découvert malgré moi il y a peu.

Cette fausse pudibonderie pour scléroser les cerveaux. Des réactions de personnes ou de familles dites choquées qui baignent en silence dans la pornographie...

Bref cela me révulse. Et me révulsent aussi ces lignes droites tracées sur ceux qui interdiraient cela ou qui voudraient anéantir l'art.

Ayant quotidiennement et depuis longtemps à choisir des oeuvres qui seront présentées aux spectateurs chaque jour, je peux vous dire que les menaces viennent de façon bien plus larges que les quelques canaux évoqués ici et souvent pour des raisons qui échappent à l'entendement et à la représentation même du corps. Je peux vous dire que ces menaces ne datent pas d'aujourd'hui, la différence est qu'aujourd'hui la presse, la télévision comme les téléspectateurs se nourrissent de ce jus putride.

Le mal est profond, il y a bien sûr les évolutions actuelles, la haine de l'autre, le champs des religions et je précise de toutes les religions avec parfois des croyants qui ne croient plus et qui ne discernent plus ce qui appartient ou n'appartient pas à la religion, il y a bien sûr les mouvements d'opinion les plus réacs et conservateurs, etc...
Mais il y a aussi et surtout une société, un peuple de plus en plus inculte, un peuple capable de s'abreuver du pire devant un écran et de d'offusquer devant une oeuvre qui porte sens.
Le sens, oui le sens..

Avec mes collègues, on pourrait régulièrement aller déposer plainte pour menace, on pourrait renoncer à programmer ce qui pour nous fait sens.
Non, on continue notre travail avec souvent des discussions qui nous donnent vertiges tant on pourrait s'auto censurer de tout et pas exclusivement pour des raisons religieuses.
Des menaces qui viennent de tout et de rien, un simple personnage qui porte une cigarette à la bouche peut nous coûter la menace de se faire péter la gueule sous prétexte que l'on ne respecterait pas le défunt père de l'agresseur mort d'un cancer. Une fin qui ne plaît pas peut nous offrir une insulte comme si nous étions créateur de l'histoire et de l'oeuvre...
On désamorce par le dialogue, jusqu'au jour où...


Alors oui me révulse encore tout ce qui arrive depuis hier car il n'y a que bla-bla qui alimente les caisses de ceux qui l'entretienne pendant que notre société crève.
Je crois encore aux spectateurs comme je crois encore aux élèves si on leur donne l'espace et si on les considère.

Révulsé car déjà il y a spéculation sur le cadavre de cette enseignante.... qui bien sûr, pour que l'histoire soit acceptable, l'aura bien mérité.

Triste monde








Merci Christophe .
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Versailles Versailles
Posté le : 12/12/2023 16H58
"Etonnant de condamner cette prof en revendiquant défendre la laïcité."
Penser qu'elle n'aurait pas dû, compte-tenu des circonstances, est-ce la condamner ?
A-t-elle reçu des menaces de mort ?
Elle a été agressée verbalement par les élèves, aucun média ne parle de menace, c'est la corporation qui s'est emballée.
 chr
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Posté le : 12/12/2023 17H21
La "corporation ", il s'agit de ses collègues qui se sont inquiétés pour elle et pour eux suite aux rumeurs qui ont été générées.
Ils ont exercé leur droit de retrait pour alerter sur ce que ces rumeurs pouvaient générer. Ces rumeurs ont bien repris les codes de la terreur. Le lien entre la nudité picturale et le racisme n'en est qu'une illustration qui peut nous interroger.

Et les profs assassinés ne l'ont ils pas été sur fond de rumeur et de constructions mentales?
Il ne faut pas jouer la fausse innocence face aux risques. On sait ce que peut provoquer ce type d'histoire dans la tête d'un déséquilibré.

Et des profs actuellement se font menacer ou "gentiment blagués" par des allusions narquoises qui se réfèrent au dernier assassinat à Arras.

En des temps obscurs, certains ont gardé le silence, ont préféré se taire ... compte-tenu des circonstances.

D'autres par le simple fait de faire ce qu'ils ont à faire passent pour des provocateurs... En tout cas, même inconsciemment, par l'ordinaire, ils refusent de collaborer même tacitement.

L'histoire à chaque fois a montré qui était du bon côté.

On ne peut pas crier au loup dans cette histoire et inviter à se taire ou à se réfugier dans la peur, surtout quand on n'est pas en première ligne.

C'est collectivement qu'une société se débarrasse de ses démons, il me semble.

Et notre intérêt serait de soutenir les enseignants qui même sans peinture se retrouvent chaque jour dans des situations insupportables.





Message edité le 12/12/2023 17H22
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Posté le : 12/12/2023 17H27
En l'occurence cette prof s'est mise dans une situation impossible mais elle n'a pas été menacée, d'après les médias elle a été agressée verbalement par les élèves ce qui je le concède n'a rien d'agréable.
Quand c'est l'inverse on en parle moins voir pas du tout, la corporation est vite en ébullition si l'on dit quoique ce soit.
L'affaire des parents d'un enfant harcelé puis suicidé, menacés par les profs et le rectorat, on en a entendu parler parce-qu'un enfant est mort.
Message edité le 12/12/2023 17H28
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Posté le : 12/12/2023 17H50
Dans la scolarité, il sera encore possible pour les professeurs de parler des anachorètes, mais surtout pas de cénobites !
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Posté le : 12/12/2023 17H55
Les cénobites tranquilles . . . ?
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Posté le : 12/12/2023 19H28
Laïcité : Macron a tout faux !
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Bergerac Bergerac
Posté le : 12/12/2023 20H06
Laïcité : Macron a tout faux !
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Posté le : 12/12/2023 20H12
loetba a écrit :
Laïcité : Macron a tout faux !
Alzheimer ?
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Posté le : 13/12/2023 16H52
La laïcité, ce n'est pas qu'à l'école, c'est aussi dans les bâtiments publics, et l'Elysée est un bâtiment public, le premier d'entre eux et le symbole de la République.
Alors célébrer Hanouka par l'allumage de la première bougie d'une fête religieuse dans l'enceinte même de l'Élysée revient à piétiner le principe de laïcité!
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Posté le : 13/12/2023 17H10
Tout à fait, pour une fois en accord avec vous !
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Versailles Versailles
Posté le : 13/12/2023 20H18
La laïcité ça peut au contraire être la tolérance et le respect de toutes les religions - pas le terrorisme ok - et donc un traitement équilibré de chacune. Attendons de voir ce qui se passera à l'Elysée désormais.
Orthodoxes, Catholiques, Réformés, Chiites, Sunnites, Sikhs, Hindous, Bouddhistes ...
Le président participe au diner de fin de Ramadan par exemple.
Ce n'est pas à l'Elysée, mais bon c'est lui quand-même.
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Saint-Marcel-d'Ardèche Saint-Marcel-d'Ardèche
Posté le : 13/12/2023 21H12
ivess a écrit :
Tout à fait, pour une fois en accord avec vous !
mort de rire
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