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Lycée ou la rue ?

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Nîmes Nîmes
Posté le : 14/10/2010 09H45
Question du moment dans les chaumiéres , acceptez vous que vos enfants, les jeunes soient dans la rue pour des manifs?
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Chomérac Chomérac
Posté le : 14/10/2010 09H49
oui.et je les soutients même ( a partir du momment ou ce n'est pas juste pour secher les cours bien sur)
Message edité par son auteur le 14/10/2010 09H50
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Autre Autre
Posté le : 14/10/2010 09H52
Ils devraient en même temps manifester pour avoir du boulot ..

Si il y a plus de monde qui travaille ... donc plus de cotisations qui rentre .. donc pas besoin de travailler jusqu'à 70 ans

donc deja du travail pour les générations a venir
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Saint-Brieuc Saint-Brieuc
Posté le : 14/10/2010 09H58
De mon coté, j'estime qu'ils n'ont rien à faire dans la rue. Certes, c'est leur avenir me diront certains mais leur avenir se prépare avant tout sur la chaise d'école. Faire des prévisions fiables sur 15 à 20 ans est une aberration. Qui sait ce qu'il se passera d'ici là ?

Ensuite, quand j'entends comme hier sur France inter un lycéen de 16 ans, membre d'un syndicat lycéen et déjà titulaire de sa carte du PC, dire qu'il n'est pas influencé par quiconque, je crois rêver.

Enfin, les lycéens sont encore immatures à mon sens au niveau de la relation avec le monde extérieur. Ils n'ont pas suffisamment de recul. Ils sont imprégnés de la culture de leurs parents et veulent se noyer dans la masse. De ce fait, ils suivent comme des brebis les mouvements pour ne pas paraître différents. Cela ne veut pourtant pas dire qu'ils partagent pleinement les idées pour lesquelles ils vont dans la rue, bien au contraire. Ils sont victimes d'une soumission librement consentie.
Je vous invite à lire un livre des consorts Beauvois et Joule: "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens"
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Saint-Brieuc Saint-Brieuc
Posté le : 14/10/2010 10H10
wiztiti a écrit :
Ils devraient en même temps manifester pour avoir du boulot ..

Si il y a plus de monde qui travaille ... donc plus de cotisations qui rentre .. donc pas besoin de travailler jusqu'à 70 ans

donc deja du travail pour les générations a venir


Oui mais pour avoir du travail, il faut que nos industries et notre fiscalité soient concurrentiels. Or, ce n'est pas le cas. Le salarié français est un des plus compétitif en terme de rendement au monde, c'est à dire production au regard du temps à travailler.
Cependant, notre fiscalité ne suit pas, faisant fuir les investisseurs. Nous ne sommes pas compétitifs au regard de la fiscalité sur produit fini: 6% en Allemagne, moyenne de 6,9% en Europe et plus de 10% en France. C'est pourquoi les investisseurs rechignent à venir.

Autre point, le français, dès que le dialogue social ne lui plait pas, engage une épreuve de force. Est ce ainsi que les investisseurs sont rassurés ?
Si les investisseurs ne viennent pas, le moyen de produire, l'industrie, sera dépassé et donc non rentable. De ce fait, les usines fermeront et il faudra travailler plus longtemps. L'État doit alors avoir une position de stratège en faisant valoir ses pôles de compétitivité mais aussi le dynamisme des territoires tout en incitant le développement de Petites et Moyennes Entreprises.
C'est celles-ci qui sont source d'innovation grâce à leur liberté. Toutefois, la recherche ne doit pas faire qu'inventer. Il faut aussi qu'elle mette au point des process permettant d'utiliser les résultats déjà existants pour les adapter au monde actuel. Malheureusement, la recherche française n'a pas encore cette philosophie.

Enfin, la recherche n'est source d'investissement qu'à hauteur de 20%. Les 80% restant sont le fruit du dynamisme du tissu local et de son implication.

En conclusion, il faut réformer pour adapter notre industrie au monde d'aujourd'hui, quite à copier les mittelstat allemandes, qui se font de la saine concurrence en partageant leurs recherches mais en produisant séparément.
Ainsi, il y aura plus d'emploi donc le poids du social sera moins élevé et on pourra modifier à bon escient le régime. Les jeunes ont donc encore du temps devant eux.
Message edité par son auteur le 14/10/2010 10H27
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Autre Autre
Posté le : 14/10/2010 10H16
Question de responsabilité,mettre des enfants de 13/15 ans dans des "mouvements de foule" qui ont déjà dégénéré tragiquement,pour moi,c'est NON.
On peut les aider à se manifester pour bien d'autres choses UTILES.
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Posté le : 14/10/2010 10H54
[coucou] C'est bien de voir que nos jeunes on une conscience politique et qui se battent pour leur avenir. Perso je ne crois pas que la majorité soit manipulé, comment on le dit, il ne faut pas prendre nos jeunes pour des imbéciles, ils vivent dans ce monde et ont des yeux pour voir ce qui ce passe actuellement. Ils sont inquiets pour leur avenir, ils voient leurs parents perdre leur travail, ils entendent les mesures gouvernementales, qui ne mènent à rien, sauf à entretenir la précarité des plus faibles et la richesse des plus riches.
On sort des sous pour aider les banques mais rien pour les retraites, étrange non [doute]
ps: mon lycéen ne manifeste pas, c'est son choix. (à mon grand regret)
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Autre Autre
Posté le : 14/10/2010 11H22
mafalda a écrit :


ils entendent les mesures gouvernementales, qui ne mènent à rien, sauf à entretenir la précarité des plus faibles et la richesse des plus riches.


idéologie néolibérale dicté par le FMI et la banque mondiale, il faut coute que coute limiter l’inflation plutôt que le chômage [raleur]



la suite ....... Par Bernard Teper

« Mon bon monsieur, ma bonne dame », il y a de plus en plus de retraités et de moins en moins d’actifs, il est donc nécessaire de « réformer » pour « sauver notre système de retraite par répartition »

Cet argument de la démographie plein de « bon sens » ne résiste pas à l’analyse. Il est équivalent à celui du paysan du Moyen Age qui s’il était assis sur une chaise toute la journée voyait le sol immobile et le soleil tourner autour de lui!

Et puis, c’est un argument qui rappelle les oiseaux de mauvaise augure d’après 1945 qui prévoyaient la famine par ce que la nouvelle société diminuait fortement le nombre de paysans avec un grand accroissement du nombre de bouches à nourrir.

On sait aujourd’hui qu’avec 2,8% de paysans en France, on a pas de problème de nourriture car la production totale et la répartition de cette production est satisfaisante pour nourrir la population. Je ne parle là que de l’aspect quantitatif et pas qualitatif dans une simplification nécessaire au raisonnement quantitatif des oiseaux de mauvais augure. Je conviens bien sûr que ce point qui est un autre problème important à prendre en compte dans un autre article.


Pour en revenir aux retraites, nous pouvons détruire le dogme de ces clercs avec les chiffres qu’ils ont produits eux-mêmes.

Là, je mets de coté la nécessaire critique écologique de l’indicateur PIB (qui mesure pour ces clercs la richesse produite en une année par tous les travailleurs français et étrangers travaillant sur notre territoire) qui mériterait un autre article. Tous les clercs s’appuient sur les chiffres produits par le Conseil d’orientation des retraites (COR).

Montrons que leurs propres chiffres peuvent se retourner contre eux si et seulement si, on refuse le dogme du « problème démographique »

Le COR dit que la richesse a doublé dans les 40 années qui viennent de s’écouler et qu’en 2050, la richesse sera 90% plus importante qu’aujourd’hui.

Donc si la richesse est aujourd’hui 100, elle sera de 190 en 2050.

Le COR dit qu’aujourd’hui, nous sommes dans une répartition actifs retraités de 10 actifs pour 6 retraités et qu’en 2050, nous serons 10 actifs pour 9 retraités.

Donc la richesse par habitant passe d’un multiple de 100/16 = 6,25 au même multiple de 190/19 = 10.

Et là, un enfant de CM2 est capable de faire mieux qu’un expert néolibéral Bac +35 car il sait lui que 190/19 , c’est plus important que 100/16. donc la richesse par habitant va croitre de 10/6,25 = 1,6 ; ce qui veut dire que pour une richesse qui augmentera de 90%, la richesse potentielle par salarié progressera de 60%.en moyenne.

Il n’y a donc pas de problème démographique.

Mais pour que cette augmentation de richesse potentielle puisse se transformer en augmentation de richesse effective, il faut combattre d’autres dogmes dont les dogmes de l’intangibilité de la répartition des richesses et de la non-possibilité d’augmentation des cotisations dites patronales.



Message edité par son auteur le 14/10/2010 11H27
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Montvalezan Montvalezan
Posté le : 14/10/2010 11H26
[coucou] slt wiztiti
et alors ta conclusion? [doute]
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Posté le : 14/10/2010 11H29
faut leur péter la tête [lol] [lol] [lol] monter a Paris et les sortir tous sur la place public
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Montvalezan Montvalezan
Posté le : 14/10/2010 11H34
wiztiti a écrit :
faut leur péter la tête [lol] [lol] [lol] monter a Paris et les sortir tous sur la place public

bon ben je suis d'accord avec toi alors [wink]
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Montpellier Montpellier
Posté le : 14/10/2010 11H35
[coucou] Wizz, c'est le Bernard Teper de l'UFAL( union des familles laïques) ???
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Posté le : 14/10/2010 11H38
[coucou] [coucou]

Oui je crois mais bon je n'ai pas regarder ses origines politiques mais la simple analyse faite sur les chiffres du COR [coucou]
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Autre Autre
Posté le : 14/10/2010 12H07
pour nos gouvernants , ils vaut mieux payer des chômeurs que des retraités...Encore une aberration , mais comme ça rapporte du fric à certain , cela n 'est pas prêt de changer ...

Les étudiants sont dans la rue pour soutenir leurs anciens face aux décisions aberrante de nos gouvernant...
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Posté le : 14/10/2010 13H10
mafalda a écrit :
[coucou] C'est bien de voir que nos jeunes on une conscience politique et qui se battent pour leur avenir.


Je pourrai être d'accord avec toi mais ...

mafalda a écrit :
Perso je ne crois pas que la majorité soit manipulé, comment on le dit, il ne faut pas prendre nos jeunes pour des imbéciles, ils vivent dans ce monde et ont des yeux pour voir ce qui ce passe actuellement. Ils sont inquiets pour leur avenir, ils voient leurs parents perdre leur travail, ils entendent les mesures gouvernementales, qui ne mènent à rien, sauf à entretenir la précarité des plus faibles et la richesse des plus riches.
On sort des sous pour aider les banques mais rien pour les retraites, étrange non [doute]
ps: mon lycéen ne manifeste pas, c'est son choix. (à mon grand regret)


Comment un jeune peut il avoir une conscience politique si ses parents l'incitent à faire des choses. Le tien est à mon sens une de ces exceptions qui confirment une règle, quite à te décevoir.
Malheureusement, beaucoup d'entre eux profitent des idées de leurs parents pour aller manifester ou simplement sécher les cours en ayant une bonne raison. De toutes façons, ils auront la réponse pour leurs parents afin de recevoir leur bénédiction.

Si ce n'est pas de la manipulation (incitation si tu préfères), je ne sais pas alors ce que c'est.
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Saint-Brieuc Saint-Brieuc
Posté le : 14/10/2010 13H11
manuel17 a écrit :
pour nos gouvernants , ils vaut mieux payer des chômeurs que des retraités...Encore une aberration , mais comme ça rapporte du fric à certain , cela n 'est pas prêt de changer ...

Les étudiants sont dans la rue pour soutenir leurs anciens face aux décisions aberrante de nos gouvernant...


Je dirai plutôt que pour certains de nos gouvernants, l'attirance du pouvoir est telle qu'il faut avant tout faire du social pour le conserver au mépris de ce que cela coute aujourd'hui et des risques que cela fait prendre pour demain.
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Puteaux Puteaux
Posté le : 14/10/2010 13H46
LA RETRAITE EST-ELLE L'AFFAIRE DES LYCEENS?

Ce ne sont pas des pantins nos jeunes,ils refusent juste d'ètre la génération sacrifiée.

La retraite,pour eux,c'est dans cinquante ans?????
Et alors,c'est maintenant que çà se joue et la réforme les concernes,parce-quelle va leur supprimé tout droit à l'avenir,alors qu'aujourd'hui déjà ils trouvent leur premier job stable qu'à 27 ans en moyenne et que un million de jeunes sont au chomage!

Les lycéens ne sont pas imature,ils ont des oreilles pour ecouté,une bouche pour parlé,des yeux pour voir.
Encore moins des brebis...........

Pas comme certain qui ne veut pas voir que sont pays est dans la rue!!!!!

Une certaine personne pour pas le cité,avait pourtant éxiger qu'ont lie la lettre de Guy Moquet assassiner à 17 ans pour ses idéologies!!!!!!!!!!

VIVE LA JEUNESSE [fleur] [fleur] [fleur]
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Chars Chars
Posté le : 14/10/2010 13H51
wiztiti a écrit :
faut leur péter la tête [lol] [lol] [lol] monter a Paris et les sortir tous sur la place public




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Nîmes Nîmes
Posté le : 14/10/2010 13H58
isard a écrit :
manuel17 a écrit :
pour nos gouvernants , ils vaut mieux payer des chômeurs que des retraités...Encore une aberration , mais comme ça rapporte du fric à certain , cela n 'est pas prêt de changer ...

Les étudiants sont dans la rue pour soutenir leurs anciens face aux décisions aberrante de nos gouvernant...


Je dirai plutôt que pour certains de nos gouvernants, l'attirance du pouvoir est telle qu'il faut avant tout faire du social pour le conserver au mépris de ce que cela coute aujourd'hui et des risques que cela fait prendre pour demain.




Je serais davantage dans le sens de isard .
Trés rarement dans la colére ,j'y suis presque en entendant des politiques pousser des jeunes dans la rue .
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Autre Autre
Posté le : 14/10/2010 14H02
bien sur que oui les jeunes sont manipulés
vous croyez qu'a 14 ou 15 ans un jeune sait seulement ce qu'est un relevé de carriere avec le nombre de trimestre validés tous régimes confondus?
il me semble que leur principale préocupation est a étudier dans leurs etablissemnts scolaires surtout que certains ont des examens en fin d'année, et non manifester et gueuler dans la rue sans savoir.
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