Naturisme au bois de Vincennes - Paris

Merci Michel

Et oui les pires idées ne sont souvent pas très loin....
Communauté, Ghetto.... Ces termes qui généralisent , qui permettent de se réfugier dans la lâcheté et d’exprimer l’horreur car derrière cela transparaît assez explicitement l’idée d’extermination.
J’accorde que le verbe « débarrasser » est plus « joli ».

Cela renvoie à une époque tragique pas si lointaine et nous rappelle que les propos d’exclusion, de haine et de guerre sont très à la mode.

Cela m’interroge sur ces chevaliers du naturisme qui ne tolèrent aucune avancée, qui ne revendiquent qu’une et unique vision du naturisme qu’ils sont incapables de tenir.

La vision unique quel que soit le domaine est terrible et renvoie au pire.

Pour moi le naturisme fédère, rassemble.

On a le droit de se poser toutes les questions sur l’espace de Vincennes mais en aucun cas de déborder dans les commentaires.

Cet espace que vous ne connaissez pas Laucatenat est tout de même bien surveillé par les forces de l’ordre, c’est ce qui m’a frappé d’emblée avec l’absence de zones ombragées...

Relisez vos propos Laucatenat, ils sont dégoûtants.
Moi j’y lis le désir non avoué de reproduire dans le Ghetto de Vincennes que vous désignez ainsi un triste épisode du Ghetto de Varsovie.

Exprimez ce que vous souhaitez mais faites attention à vos références, à vos choix lexicaux et à vos emportements.

Merci pour ta réaction chr

Dommage que quel que soit le sujet on arrive toujours aux mêmes stigmatisations.

On ne pourrait pas se réjouir de ce qui existe après avoir déploré durant longtemps qu’un tel lieu n’existe pas?

Tout est perfectible mais pour parfaire il faut déjà défendre l’existant.

Tu sait chr si je pousse le bouchon aussi loin dans les stigmatisations, ce n'est pas pour entendre des réponses stigmatisées du type "homophobe cacher", mais pour provoquer des réaction sur le pourquoi de cette stigmatisation sur les homos!

Cette stigmatisation est en partie due à l'élaboration par la comunauté homosexuel de ces lieux-gay/gayttos que je qualifie d'auto-exclusion!

Les homos qui ne se réfugient/s'enferment pas dans ces lieux-gay vivent très biens en dehors du gaytto, j'en connait et ils partagent mon avis.

Je pense que ta représentation des homos est archaïque et caricaturale.

Détourner le mot ghetto en gayttho n’est pas anodin, vraiment pas anodin... et tu le sais.
Tu invoques le pire de notre Histoire.
Donc nulle question d’interroger quoi que ce soit, tu reproduis juste un ancien modèle haineux qui aujourd’hui s’invente une légitimité bien qu’il soit légalement condamné.
Alors ne fais pas semblant, pas de refuge.
Et si vraiment tu n’en as pas conscience, interroge toi.

On peut critiquer un homo ou je ne sais qui sur la base du concret, dès lors que tu généralises, que tu invoques une communauté voire un gayttho tu passes dans une autre dimension.

Et puis qu’en sais tu des homos? N’y a t’il qu’un modèle?
Qu’en sais tu des hétéros? N’y a-t-il qu’un modèle?
Qu’en sais tu de qui couche avec qui?
Qu’en sais tu de la sexualité des autres?

En tout cas de post en post tu reviens sur ces mêmes obsessions et avec la même violence.

Soit c’est important pour toi et en ce cas écoute ce qu’il t’est répondu, c’est là l’intérêt d’un forum, ré-interroger sa propre opinion.
Soit c’est important mais pour répandre le même venin de sujet en sujet et cela n’a aucun intérêt ni pour le forum ni à priori pour toi.

Aucune agressivité dans ma réponse, juste le refus catégorique de la haine et une invitation à t’ouvrir à l’ecoute des autres.
En te lisant car je te lis avec attention, tu peux y arriver et l’ambiance sera meilleure et plus riche sur le forum... et on pourra vraiment parler des sujets sans devoir relever les dérapages...

chr a écrit: Je pense que ta représentation des homos est archaïque et caricaturale.

Je côtoie des homos qui plus est parmi mes amis proches, mais aussi au boulot, j'ai donc une vision des homos très contemporaine.

Ce sont mes amis homos qui à l'occasion me décrivent certaines réalités biens contemporaines.
Et ils déplorent certains comportements homos qui ils le disent leur sont défavorables et favorisent les clichés.

chr a écrit: Tu invoques le pire de notre Histoire.
En effet j'invoques le pire de notre Histoire contemporaine, période noire de notre histoire que je connait très biens puisque je suis personnellement concerner à travers mes parents et grands parents qui ont vécu cette période noir.

chr a écrit: Donc nulle question d’interroger quoi que ce soit, ...
- C'est ton choix et ta liberté de ne pas t’interroger, et de rester figer sur tes positions ... ? Si c'est ta façon de dialoguer, continue à espérer ...

chr a écrit: On peut critiquer un homo ou je ne sais qui sur la base du concret, dès lors que tu généralises, que tu invoques une communauté voire un gayttho tu passes dans une autre dimension.
- En l’occurrence, je fait référence aux différent débordements sexuels évoqués par les différents contributeurs que tu peut retrouver ci-dessus au "01/09/2018 23H39"

chr a écrit: Et puis qu’en sais tu des homos? N’y a t’il qu’un modèle?
Ce que j'en sait, c'est qu'ils sont comme tous les humains, très divers.

chr a écrit: En tout cas de post en post tu reviens sur ces mêmes obsessions et avec la même violence.
Faux, je ne suis pas l'auteur de ces post ou sont évoqués ces débordements sexuels que je trouve violents lorsqu'ils sont commis sur un lieux naturiste!
Et je trouve tout aussi violentes les personnes qui sous couvert de tolérance et de pseudo évolution du naturisme, veulent imposer ce type de comportement aux naturistes...

chr a écrit: Soit c’est important pour toi et en ce cas écoute ce qu’il t’est répondu, c’est là l’intérêt d’un forum, ré-interroger sa propre opinion.
Je lis, j'écoute ce qui m’est répondu, et je m’interroge!

Soit c’est important mais pour répandre le même venin ... ???
Ce que je trouve venimeux c'est de vouloir imposer aux naturistes les débordements sexuels.

Moi à chr: Aucune agressivité dans ma réponse, juste le refus catégorique de la haine et une invitation à t’ouvrir à l’écoute des autres.

Moi à chr: En te lisant car je te lis avec attention, tu peux y arriver et l’ambiance sera meilleure et plus riche sur le forum... et on pourra vraiment parler des sujets sans devoir relever les dérapages...

Merci de me lire avec attention et je l'espère sans préjugés ... Ce n'est pas parce que quelqu'un qui n'est apparemment pas homosexuel parle sincèrement des homosexuels qu'il faut avoir des préjugés sur cette personne ...

Petit rappel des débordements sexuels qui ont provoquer l'évolution de ce post!

Et à part ça, quoi d' neuf, docteur ?

Moi je zappe !

Franchement cette conversation dérape et à perdu le contrôle d'elle même. Il s'y tient des propos nauséabonds que je préfère éviter.

Il n'y est plus question de l'aire naturiste de Vincennes mais de valeurs que je croyais naïvement absentes de la philosophie naturiste.

Par conséquent, je ne suivrais plus cette conversation salissante, intolérante et indigne des valeurs du naturisme.
Visiblement, pour ces quelques personnes sans scrupules, toutes discussion est bonne pour y distiller des valeurs qui prônes l'exclusion, la différenciation et qui cherche à imposer leur vision du bien et du mal.

Comme je suis un naturiste tolérant, je ne demande pas de clôturer cette conversation, mais j'irai parler de l'aire naturiste de Vincennes, où j'y ai passé une très belle journée aujourd’hui avec quelques femmes, ailleurs.

Je te suis dans le mouvement... car il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

J’espère t’y croiser un de ces jours

Pardonne moi chr
Mais cette phrase m’a bien fait sourire, avec tout le respect que j’ai pour toi.

Bonjour. Dommage que ce post se termine par un procès sans appel pour les homos. Pourquoi doit on toujours être les instigateurs de faits détournés, pourquoi doit on toujours se justifier et surtout pourquoi la condamnation irrémédiable de l'espace naturiste de Vincennes est elle faite par des personnes qui n'iront jamais et se basent sur leurs à priori fermes et définitifs pour juger négativement tout ce qui n'est pas SOI ?. Comment peut on prétendre tout savoir?.
Bon début de semaine à chacun d'entre vous. Bernard

Comme son nom l'indique l'espace naturiste de Vincennes à vocation à être un lieux Naturiste, et le naturisme n'est ni le porte parole, ni une succursale de la baie des cochons,

- La tolérance des uns s’arrête là ou commence celle des Autres

Ouahhhhh 24 pages pour la plupart de radotages et de positions retranchees sans beaucoup d esprit d ouverture

En effet ces 24 pages montrent que les membres de ce forum portent de l’intérêt à l'espace Naturiste éphémère du bois de Vincennes!

Certains de ceux qui s'y son rendu témoignent de ce qu'il y ont vu et ce qu'est devenu ce lieux en moins de 3 mois ...

Les autres préfèrent se réfugier derrière la citation biblique "il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"

Le problème sur ce sujet c’est que chacun y va de son avis.
Certains veulent être aveugles et restent optimistes , c’est bien pour cet espace car c’est une importante avancée pour le naturisme.
D’autres ne se sont pas sentis à l’aise , ils l’ont dit , c’est leur droit. Et un forum sert à çà.
Moi j’y ai décrit mon expérience personnelle qui m’a fait faire demi tour.
Chacun d’entre nous a son sentiment , nous ne pourrons jamais nous accorder.
La seule chose pour laquelle nous sommes tous d’accord , enfin j’imagine , c’est que cet espace a le mérite d’exister , que la mairie de paris a osé , et merci pour ça.
L’avenir nous dira la suite.

"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ".
Cette phrase s'applique parfaitement à votre façon de voir les choses Laucaténat ;" retour 432" a malheureusement vécu une expérience négative lors de sa présence à Vincennes. De nombreux autres témoignages sont positifs, y compris celui d'un couple hétéro; désolé d'avoir à préciser, mais pour vous la sexualité d'une personne semble primer sur tout, et déterminer si une personne est bien ou pas à vos yeux. Vous focalisez tout sur ce couple qui il est vrai a gâché l'après midi de " retour 432 " pour faire de ce lieu que vous ne connaissez pas un temple de la Débauche. Des exhibitionnistes il y en a chez les homos, les bis, les travestis, les hétéros , les transgenres , les drag -Queens et je dois en oublier. Vous ne vous dîtes pas que vous êtes excessif?. Entre parenthèse, j'ai eu ce matin en MP un témoignage très enthousiaste d'un adhérent qui a passé un agréable après midi à Vincennes par ce beau Dimanche ensoleillé . Bernard

24 pages sur un sujet sur le naturisme à côté des 1848 sur le temps qu’il fait .... c’est peu !