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Notre Dame de Paris.

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Bergerac Bergerac
Posté le : 15/03/2021 10H52
La réponse est d’ordre physique.
C’est un problème de poussées sur les murs.
C’est du même ordre que la poussée exercée par l’eau sur les barrages. Si on veut un barrage fin, on construit un « barrage voûte », sinon, on peut imaginer un « barrage poids » ou un « barrage en terre » ou digue. Les fins arcs-boutants sont les barrages voûtes qui soutiennent les murs des cathédrales gothiques.

Pour les cathédrales gothiques la poussée est exercée par la toiture sur les murs. Pas uniquement le poids de la toiture mais la force exercée par les vents sur la toiture très pentue. Or les murs des cathédrales gothiques sont minces et troués d’immenses verrières, lieu d’autres chefs d’œuvres que sont les vitraux, le summum étant matérialisé à la Sainte-Chapelle.
Les compagnons charpentiers et leurs maîtres du XIIIe siècle devaient donc relever ce défi, certes aidés par les arcs-boutants qui viennent compenser cette poussée latérale.

Par conséquent :
Les charpentes en nef renversée engendrent d’énormes poussées latérales sur les murs. Ce n’est évidemment pas un problème pour les charpentes des châteaux dont les murs sont beaucoup plus épais et massifs.
Voilà pourquoi l’option d’une telle charpente ne peut pas être retenue à moins de changer la structure (plus massive) des deux rangées d’arcs-boutants, ou éventuellement mettre une charpente avec du bois plus fin. Mais alors la charpente serait trop flexible…et la toiture se tordrait de rire. CQFD.

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Survilliers Survilliers
Posté le : 15/03/2021 11H54
Il est évident que les spécialistes qui ont expertisé la structure de la Cathédrale après l'incendie n'ont pas pensé à tout cela; fort heureusement vous êtes là pour les corriger.
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Saint-Avold Saint-Avold
Posté le : 15/03/2021 12H32
Je ne pige pas pourquoi, reconstruit à l'identique, ce serait maintenant plus fragile?
sans l'incendie, cela aurai encore tenu des siècles, non ?
Portez-vous bien nus.
Rorobetise
Message edité le 15/03/2021 12H33
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Bergerac Bergerac
Posté le : 15/03/2021 12H48
ditsch a écrit :
Je ne pige pas pourquoi, reconstruit à l'identique, ce serait maintenant plus fragile?
sans l'incendie, cela aurai encore tenu des siècles, non ?
Portez-vous bien nus.
Rorobetise
je suis bien d'accord avec toi !!!

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Survilliers Survilliers
Posté le : 15/03/2021 12H51
Quelques jours seulement après l'incendie, les arc-boutants, l'entourage des rosaces et de chaque vitrail ont été consolidés par des coffrages en bois réalisés au centimètre près.
Bien sûr Madame c'est vous qui en aviez pris l'initiative n'est ce pas?.
Message edité le 15/03/2021 13H03
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Bergerac Bergerac
Posté le : 15/03/2021 17H19
Il croyait que Notre-Dame de Paris avait été construite par Victor Hugo en 1831 avant de s'exiler à Guernesey, accusé à tord d'avoir violé le Duc qui ne voulait pas qu'on la suce. Grosso modo, voire quasi modo, c'est à peu près ça! N'est-il pas?
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Survilliers Survilliers
Posté le : 15/03/2021 17H45
Oui et V Hugo a appelé des renforts car Violet le Duc était sexolique... Sabrina, Nic, obispo, carlitto, domibibi et beaucoup d'autres. Quand on joue avec le feu, on se brûle......
Message edité le 15/03/2021 19H45
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Bergerac Bergerac
Posté le : 15/03/2021 17H46
Ditsch a écrit :
Je ne pige pas pourquoi, reconstruit à l'identique, ce serait maintenant plus fragile?


Après la grave pollution au plomb autour de Notre-Dame, la reconstruction à l’identique a peut-être du plomb dans l’aile.
La toiture était faite de tuiles de plomb, très lourdes et source du pollution lors de l’incendie. Les écolos sont sur l’affaire !
Ne va-t-on pas remplacer ce matériaux par un autre plus léger, le titane par exemple qui a le mérite d’avoir le même aspect et d’être trois fois moins lourd.
Sinon, il se pourrait bien qu’à la longue, la cathédrale soit dévoyée et vouée au culte de Saturne par un saturnisme idéologique !
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Champigny-sur-Marne Champigny-sur-Marne
Posté le : 15/03/2021 19H51
A mon avis, le plomb est avant tout un problème sanitaire avant d'être un problème écologique. J'espère que les personnes contaminées en particulier les enfants seront correctement suivis.

La Cathédrale était avant les travaux en danger car sa structure est en mauvais état, l'incendie l'a encore plus fragilisé.
Il faudra utiliser aussi des techniques modernes pour la sauver.

Concernant les dons, personnellement je préfère donner à des associations aidant nos contemporains comme Les Restos du Coeur, SOS Villages d'enfants ou le secours catholique (et oui je ne suis pas contre les religions). Ceci dit chacun est libre de ses dons car il y a temps d'initiatives à soutenir.
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Chambéry Chambéry
Posté le : 15/03/2021 20H32
loetba a écrit :
Ditsch a écrit :
Je ne pige pas pourquoi, reconstruit à l'identique, ce serait maintenant plus fragile?


Après la grave pollution au plomb autour de Notre-Dame, la reconstruction à l’identique a peut-être du plomb dans l’aile.
La toiture était faite de tuiles de plomb, très lourdes et source du pollution lors de l’incendie. Les écolos sont sur l’affaire !
Ne va-t-on pas remplacer ce matériaux par un autre plus léger, le titane par exemple qui a le mérite d’avoir le même aspect et d’être trois fois moins lourd.
Sinon, il se pourrait bien qu’à la longue, la cathédrale soit dévoyée et vouée au culte de Saturne par un saturnisme idéologique !
Je pense qu'il va falloir beaucoup plus de dons pour l'utilisation du titane mort de rire je pense que vous vouliez dire zinc-titane pour la couverture.
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Survilliers Survilliers
Posté le : 15/03/2021 23H07
jenesaisplus a écrit :
Oui et V Hugo a appelé des renforts car Violet le Duc était sexolique... Sabrina, Nic, obispo, carlitto, domibibi et beaucoup d'autres. Quand on joue avec le feu, on se brûle......
Violet le Duc étant insatiable, Victor Hugo doit appeler des réserves.:kadau, Patrick, Santron, Maxoumax.......
Rassurez vous Madame la liste est encore longue car elle comporte 96 fidèles.
Bonne soirée Madame
Message edité le 15/03/2021 23H23
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Bergerac Bergerac
Posté le : 16/03/2021 14H08
Jenesaisplusrien a écrit :
Ce post concerne les travaux de reconstruction du monument qu'est Notre Dame


Pourquoi persister à faire du hors sujet en appelant aux officiants de réserves pour un feu de poutre !!!
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Survilliers Survilliers
Posté le : 16/03/2021 14H15
- "Il croyait que Notre-Dame de Paris avait été construite par Victor Hugo en 1831 avant de s'exiler à Guernesey, accusé à tord d'avoir violé le Duc qui ne voulait pas qu'on la suce. Grosso modo, voire quasi modo, c'est à peu près ça! N'est-il pas?"

N'est ce pas vous qui avez lancé un hors sujet avec votre histoire graveleuse concernant V Hugo et Viollet- Le-Duc?.
Message edité le 16/03/2021 14H18
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Bergerac Bergerac
Posté le : 16/03/2021 14H18
Certes, mais je ne me permets pas d'interpeler ceux qui sont hors sujet !!!
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Survilliers Survilliers
Posté le : 16/03/2021 14H19
Certes vous vous accordez tout les droits. C'est vous qui lancez un sujet assez sexe sans raison valable, j'y réponds par jeu et cela vous ennuie; Ce n'est pas très fairplay .
Message edité le 16/03/2021 14H24
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Bergerac Bergerac
Posté le : 16/03/2021 14H29
Non, pas tous les droits.
Mais quand on critique à plusieurs reprises des participants pour un post hors sujet, on s'abstient soi-même de faire du hors sujet.
Mais ce n'est tout de même pas ma faute si les architectes qui ont mis en place la flèche de Notre-Dame s'appelaient Violet Le Duc et Lassus!
Le sujet est la reconstruction de Notre-Dame, suite à un feu parti en flèche!
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Survilliers Survilliers
Posté le : 16/03/2021 14H33
De toute façon vous vous placez si haut que vous pensez qu'il n'y a que vous qui savez tout. C'est bien vous qui avez fait ces allusions graveleuses sur ces deux personnages et je n'ai fait qu'y répondre. Cependant il est est vrai que sur le travail du bois vous devez en savoir plus que moi puisque durant votre récent séjour chez les Ashaninkas, en 3 mois vous avez du les aider à couper des arbres et en creuser le tronc pour en faire des pirogues n'est ce pas?.
PS; je ne vois pas ce qui vous donne le droit de modifier mon pseudo ; je pourrais aussi ajouter un joli pedigree au vôtre.
Message edité le 16/03/2021 14H55
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Bergerac Bergerac
Posté le : 16/03/2021 15H06
Pour en revenir à Notre-Dame, le général Machin, coordinateur du chantier, en bon militaire a lancé un ultimatum aux fournisseurs de bois pour la charpente, notamment à Groupama: "Remettez vos bois à l'heure dite!!!" qui a fait beaucoup rire !
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Bergerac Bergerac
Posté le : 17/03/2021 16H13
Au Moyen-Age, à l'époque de la construction de Notre Dame et des autres grandes cathédrales gothiques, les bois pour la charpente ou fondations, étaient trempés dans l'eau de mer pour en chasser toute la sève afin de les rendre ignifuges et imputrescibles.
Cette méthode était aussi utilisée dans la construction des navires, et dans les arsenaux, comme Rochefort ou Brest, on peut encore voir ces fosses où étaient immergés les bois de construction.
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Bergerac Bergerac
Posté le : 21/03/2021 19H11
Plus de 41000 signatures pour une pétition anonyme (bonjour le courage) adressée par des écolos à la ministre de la transition écologique pour dénoncer l’abatage de chênes necessaire à la construction de la nouvelle charpente de Notre-dame. Un écocide disent-ils !!! Pauvres écolos qui nous pompent l’air !

Un arbre centenaire fait-il partie de notre patrimoine ? Un arbre centenaire représente-t-il un écosystème à lui seul ? Est-ce une aberration de les utiliser pour la reconstruction ? Des arguments qui peuvent être, certes, débattus…mais de là à en faire un écocide, il n’y a que l’ecolo-totalitarisme qui peut se complaire dans cette mouvance et petitioner pour un choix d’options d’ingénierismes eco-responsables non dégradants pour l’environnement.



On sait que la reconstruction « à l’identique » de la charpente nécessite environ un peu plus de 1300 chênes, dont une grande partie sera donnée par Groupama le plus important propriétaire de forêts en France (donnée ? ce n’est jamais désintéressée…car don dit déduction fiscale !!! Mais bon). On parle de chênes centenaires, c’est vrai pour seulement 5% d’entre eux. Les autres auront environ 60 à 80 ans.

Barbara Pompompili a gardé avec le gouvernement la notion d’écocide pour un projet de loi « climat » (sourire !). Alors la pétition prend le gouvernement à son propre jeu de l’écocide !
Ce mot fait un parallèle avec paricide, fraticide, insecticide mais aussi génocide pour en faire un crime contre l’écosystème, c'est-à-dire qui équivaux à un crime contre l’humanité

Bon bien évidemment si l’exploration forestière peut paraître comme une destruction planifiée, une dévastation désastreuse dans certains lieux de la planète pour l’environnement, je ne pense pas que ce soit le cas pour l’abatage de chêne par ci par là de quelques spécimens.

Quand on interroge l’Office national des forêts, 1000 chênes représentent 0,1% de la coupe annuelle de chênes pour le bâtiment et l’ameublement. En fait, il en pousse plus qu’on en coupe.
Donc que les écolos ne se fassent pas plus glands qu’ils ne paraissent.

Je me trompe peut-être, mais il me semble que dans la sphère écologique, le bois est très plébiscité dans la construction des maisons. J’ai relevé des déclarations de verts tiges d’EELV soutenant la filière bois pour accompagner l’isolation de bâtiments.
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