Etre-naturiste
Mot de passe perdu
M'inscrire gratuitement
Vous connecter
Mot de passe perdu M'inscrire gratuitement

Réchauffement climatique

< 1 ... 13 14 15 ... 29 >
Dernière réponse de ivessRépondre
non connecté
contacter Moustapoil
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 15/05/2009
Messages : 124651
Arcachon Arcachon
Posté le : 12/10/2023 00H10
Ben oui, il a copié-collé des passages de l'interview dont j'ai donné le lien... Lien qu'il redonne à la fin.
non connecté
contacter ivess
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2014
Messages : 29546
Grenoble Grenoble
Posté le : 12/10/2023 00H47
hummm
non connecté
contacter Corail2
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/04/2012
Messages : 30987
Wasquehal Wasquehal
Posté le : 12/10/2023 09H33
laucatebis a écrit :
Corail2 a écrit :
Le monde peu à peu prend la route de l'embrasement et cela ne sera certainement pas à cause du climat inquiet

Quoi que selon "Le grand historien Emmanuel Le Roy Ladurie"

À propos du blé, il convient de rappeler qu’il fut cultivé en tout premier lieu dans l’ancienne Mésopotamie, au cœur du Croissant fertile, et dans les régions actuelles de la Syrie du Nord-Ouest et de la Turquie orientale. Aussi apprécie-t-il médiocrement le climat « franco-septentrional ». Les étés pourris mais aussi excessivement chauds et secs ne lui conviennent pas. Le blé est donc un indicateur des phénomènes climatiques.
- "On peut aujourd'hui penser à la richesse convoitée du blé Ukrainien"

Ainsi, les événements de la Fronde (1648-1653), ... Auparavant, les années 1640-1643 avaient été marquées par un net rafraîchissement du climat dans la moitié nord du royaume, avec de médiocres moissons, des difficultés frumentaires et des émeutes de subsistance dans le Sud-Ouest.

On en dira autant des crises révolutionnaires de 1788-1789 et de 1846-1848 : l’une et l’autre ont une infinité de causes qui ne sont pas écologiques mais qui ont été accentuées par les mauvaises récoltes de 1788 et de 1846, ...

L’agitation sociale qui secoua l’Europe en 1846-1848 a également, outre bien d’autres origines, une causalité climatique.

. L’agitation sociale qui secoua l’Europe en 1846-1848 a également, outre bien d’autres origines, une causalité climatique. Durant l’année 1845, des spores infectant les pommes de terre arrivèrent d’Amérique et détruisirent les récoltes essentielles à la survie de la population irlandaise.

Quant à la révolte des vignerons de 1907 dans le Languedoc et en pays catalan, elle trouve une part d’explications dans des conditions météorologiques trop favorables qui aboutirent à des vendanges très abondantes entre 1904 et 1906 et une crise de surproduction. De même, en 1911, une longue canicule fut responsable de 40 000 décès dont de très nombreux enfants de moins d’un an. La sécheresse fit en outre disparaître 181 000 porcs et 685 000 moutons, ce qui contribua à faire grimper les prix de la viande et aboutit à une vague d’agitation sociale.

Plus récemment, les grèves de 1947, certes plus ou moins manipulées par Moscou, eurent aussi une origine liée à l’inflation entraînée, entre autres causes, par la très mauvaise récolte due à la canicule de l’été 1947, et par l’hiver très rude qui l’avait précédée.
https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/277001-le-climat-une-profonde-rupture-par-emmanuel-le-roy-ladurie
J'te parle de bombes et de tueries et toi tu me parles de blé hummm
Mais bon , pour en revenir à ton lien ça prouve bien que la situation actuelle question climat n'est pas une nouveauté .
non connecté
contacter loetba
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 06/10/2010
Messages : 16875
Bergerac Bergerac
Posté le : 12/10/2023 12H51
ivess a écrit :
Alors pourquoi s'appuyer sur les écrits de Le Roy Ladurie pour argumenter votre climato-scepticisme
. . . sifflement . . .
Emmanuel Le Roy Ladurie a écrit un ouvrage majeur en trois tomes sur « l’histoire humaine et comparée du climat » qu’il a condensé dans son « histoire du climat depuis l’an mil »
Ses contemporains historiens ne prenaient pas ce sujet au sérieux, car ils avaient ancré, à tord, dans leur esprit, que l’homme tout-puissant ne pouvait être soumis au déterminisme des aléas climatiques.

C’est une masse de données historiques des fluctuations climatiques au cours du dernier millénaire, sans aucune influence de la teneur en CO2 dans l’atmosphère.

Pourquoi Le Roy Ladurie plutôt qu’Edouard Le Danois qui via ses travaux d’avant-garde sur les échanges des masses océaniques dans l’Atlantique a établi les rythmes des climats dans l’histoire de la Terre et de l’humanité ? Sans doute parce que la lecture de Le Roy Ladurie est plus abordable.
J’aurai pu aussi faire référence aux études du même genre effectuées par le Danois Leo Lysgaard, ou en Suède par Gustav Utterström, ou Ignazio Olagüe pour les pays méditerranéens, Ellsworth Huntington en Asie, Hubert Lamb Angleterre… Tous ayant étudié comme Le Roy Ladurie, le rapport de l’histoire climatique à l’histoire humaine.

Il serait plus adapté de dire climato-réalisme plutôt que climato-sceptisme me concernant.
Mais c'est devenu une mode chez les faiseurs d'opinion de balancer des slogans à la coquille vide et malheureusement assorties d'injures, désignés facilement comme "trumpiste", "criminels", "négationnistes", "complotistes", "climato-sceptique"...

En marge de son "State of climate 2022" le professeur danois de géographuie physique, Ole Humlum, écrivait : "La mer, l'air, la lumière. Le temps qu'il fait devrait être source de contemplation, non d'angoisse."


non connecté
contacter ivess
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2014
Messages : 29546
Grenoble Grenoble
Posté le : 12/10/2023 13H09
et blablabla, et blablabla . . .
non connecté
contacter loetba
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 06/10/2010
Messages : 16875
Bergerac Bergerac
Posté le : 12/10/2023 13H15
Coral2 a écrit :
J'te parle de bombes et de tueries et toi tu me parles de blé !
Mais bon , pour en revenir à ton lien ça prouve bien que la situation actuelle question climat n'est pas une nouveauté .


Tu as raison, ce n'est pas une nouveauté.
Le Roy Ladurie, encore lui, soutenait que "l'on ne peut comprendre la Révolution française sans se pencher sur les évènement climatique des années qui l'ont précédées."
Le grand optimum de l'Holocène a certainement favorisé l'invention de l'agriculture au Proche6Orient et en Chine.
De longues sécheresses ont provoqué ou accéléré la chute de civilisations entières de Sumer Aux Mayas en passant l'ancien royaume égyptien, les cités de l'Indus, Mycènes, Cnossos, les Hittites.
L'arrivée d'une période froide et pluvieuse a entrainé la chute de l'Empire romain.
Le Petit âge glaciaire a favorisé l'étendue de la peste noire.

L'historien Geoffrey Parker écrit :"C'est toute notre histoire qui doit être repensée à la lumière de ce que nous apprenons sur les changements climatiques du passé et leur impact sur l'aventure humaine."
non connecté
contacter ivess
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2014
Messages : 29546
Grenoble Grenoble
Posté le : 12/10/2023 13H40
Il (Le Roy Ladurie) dit surtout que ces événements climatiques ont pu être l'élément déclencheur de bouleversements géopolitiques mais pas en être la cause profonde, particulièrement pour la révolution française
. . . sifflement . . .
Message edité le 12/10/2023 13H50
non connecté
contacter loetba
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 06/10/2010
Messages : 16875
Bergerac Bergerac
Posté le : 12/10/2023 13H50
On est bien d'accord!
non connecté
contacter ivess
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2014
Messages : 29546
Grenoble Grenoble
Posté le : 12/10/2023 13H54
Non, certainement pas . . .

Message edité le 12/10/2023 14H00
connecté
contacter laucatebis
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/08/2019
Messages : 4618
Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 12/10/2023 18H57
Personnellement, avant de lire le liens de moustapoil je n'avais pas notion que des événements climatiques avaient pu influencé des événements géopolitiques!

D’où ma réponse à Corail2!

Bien entendu Corail2, j'avais bien compris ton allusion!

J'ai aussi penser que la déclaration de guerre en Ukraine, était aussi une guerre pour la richesse que représente leur blé, et que cette présence de blé est du à des variations climatique!

(J'avais probablement lu et peut être "analyser le texte" de cet historien pour apporter cette réponse.)

Quand aux derniers événements médiatiser, je ne sais pas si il y a une origine climatique à cette guerre qui dure depuis plus de 50 ans, mais il s'agit bien d'une guerre sous fond de terre et d'eau!

Si le mot climat désigne une circonstances atmosphérique, il peut aussi désigne un "climat de guerre, climat d'hostilité." est ce que la source de ces 2 sens serait commune?
Message edité le 12/10/2023 19H01
non connecté
contacter ivess
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2014
Messages : 29546
Grenoble Grenoble
Posté le : 12/10/2023 19H07
hummm le climat n'a rien à voir dans l'invasion de l'Ukraine, les russes étant les 1ers producteurs de blé
Quand à la Palestine là non plus le climat n'a rien à voir dans ce drame . . .
Faut pas dire n'importe quoi hummm

Message edité le 12/10/2023 19H14
non connecté
contacter loetba
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 06/10/2010
Messages : 16875
Bergerac Bergerac
Posté le : 12/10/2023 19H33
Certes!
Mais on peut dire que ça chauffe au Moyen-Orient et que certains veulent geler leurs relations !!!
non connecté
contacter ivess
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2014
Messages : 29546
Grenoble Grenoble
Posté le : 12/10/2023 19H38
Toujours cet humour danois . . . hummm
non connecté
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 17/10/2011
Messages : 32008
Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 12/10/2023 19H39
loetba a écrit :
On est bien d'accord!
Disons que ce n'est pas inintéressant.
connecté
contacter laucatebis
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/08/2019
Messages : 4618
Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 12/10/2023 20H46
ivess a écrit :
hummm le climat n'a rien à voir dans l'invasion de l'Ukraine, les russes étant les 1ers producteurs de blé
Quand à la Palestine là non plus le climat n'a rien à voir dans ce drame . . .
Faut pas dire n'importe quoi hummm


Je ne dis pas que le climat à un lien directe avec l'invasion de l'Ukraine, mais que la présence de blé en Ukraine est due aux variations climatique!

Si les Russes sont de très gros producteurs de blé, ils n'en sont pas les producteurs exclusifs, et le blé Ukrainien les prives d'une partie de ce monopole.

Et lorsque tu as un monopole alimentaire tu est très puissant, puisque tu a un droit de vie alimentaire sur beaucoup de monde.
La bouffe et l'eau c'est de l'or puisque les humains en dépendent.

De nombreux lobbies, puissances politiques ou/et industrielles cherchent à prendre ses monopoles, afin d'avoir un droit de vie sur les peuples!

Pas besoin d'armes pas besoin de combattants, il suffit de fermer le robinet.

Il faut se rappeler l'Holodomor qu'on peut traduire par « extermination par la faim » qui se produisit dans le contexte plus général des famines soviétiques de 1931-1933.

Quand à la Palestine j'ai écris; ", JE NE SAIS PAS si il y a une origine climatique à cette guerre ..."

Le monopole de la bouffe et de l'eau sont des richesses inestimables et des armes très puissantes.
Message edité le 13/10/2023 06H05
non connecté
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 17/10/2011
Messages : 32008
Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 12/10/2023 21H27
laucatebis a écrit :

Et lorsque tu as un monopole alimentaire tu est très puissant, puisque tu a un droit de vie alimentaire sur beaucoup de monde.
La bouffe et l'eau c'est de l'or puisque les humains en dépendent.


Le monopole de la bouffe et de l'eau sont des richesses inestimables et des armes très puissantes.
Oui.
Message edité le 12/10/2023 21H29
non connecté
contacter neso
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 21/06/2020
Messages : 2650
Verrières-le-Buisson Verrières-le-Buisson
Posté le : 13/10/2023 00H45
ivess a écrit :
hummm le climat n'a rien à voir dans l'invasion de l'Ukraine, les russes étant les 1ers producteurs de blé
Quand à la Palestine là non plus le climat n'a rien à voir dans ce drame . . .
Faut pas dire n'importe quoi hummm

Faut pas dire n'importe quoi...

Extrait: "Avec quelque 130 millions de tonnes par an, la Chine est de loin le premier producteur de blé au monde, suivie de l'Inde (90 millions de tonnes), des États-Unis et de la Fédération de Russie, avec plus de 60 millions de tonnes chacun."

Et ceux qui en vendent:
naturiste
non connecté
contacter loetba
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 06/10/2010
Messages : 16875
Bergerac Bergerac
Posté le : 20/10/2023 15H45
naturiste

La figure montre les valeurs du carbone 14 (produit par les rayons cosmiques – donc un indicateur de l'activité solaire) qui sont extrêmement bien corrélés à l’oxygène 18 (indicateur climatique) enregistrées dans une stalagmite d’ Oman et analysée par Neff.

(Neff, U., et al. 2001. Strong coherence between solar variability and the monsoon in Oman between 9 and 6 kyr ago. Nature 411: 290-293.)

L'intervalle de temps couvre plus de 3 000 ans, d'environ 9 600 à 6 200 ans (BP). Le graphique du bas montre un intervalle de temps particulièrement bien résolu de 8 350 à 7 90 BP.
Il serait difficile d'expliquer cette corrélation détaillée autrement que par la modulation de rayons cosmiques galactiques, par des changements dans le vent solaire et l'activité magnétique solaire.

Le mécanisme par lequel les rayons cosmiques influencent le climat terrestre est très probablement un changement de nébulosité, comme le suggère Svensmark.

Svensmark, H. 2007. Cosmoclimatology: a new theory emerges. Astronomy & Geophysics 48: 1.18-1.24

Depuis environ deux millions d'années, des périodes glaciaires se sont succédées. Cette caractéristique climatique dominante, est entrecoupée de périodes chaudes relativement brèves de 10 000 ans ou plus. Les données sur les carottes de glace du Groenland ou plus récemment celles de Vostok, montrent clairement que les températures augmentent des siècles avant l'augmentation de la concentration du dioxyde de carbone atmosphérique comme l’ont démontré Fischer, Petit, et Jouzel en 1999.

Fischer, H., et al. 1999. Carbon dioxide in the Vostok ice core. Science 283: 1712-1714.

Petit, J.R., J. Jouzel, et al. 1999. Climate and atmospheric history of the past 420,000 years from the Vostok ice core in Antarctica. Nature 399: 429-436.

Ainsi, il n’y a aucune base scientifique pour affirmer que les changements dans les concentrations de dioxyde de carbone atmosphérique sont la principale cause de l’augmentation de température et du changement climatique.


non connecté
contacter Moustapoil
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 15/05/2009
Messages : 124651
Arcachon Arcachon
Posté le : 20/10/2023 16H01
Amen...ange
non connecté
contacter loetba
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 06/10/2010
Messages : 16875
Bergerac Bergerac
Posté le : 20/10/2023 16H28
Que veux tu que j'amène ?
< 1 ... 13 14 15 ... 29 >
Dernière réponse de ivessRépondre