Ukraine

Je ne me sens pas obligé, je le fais avec plaisir.

Reprends tes réponses avec le même esprit critique que tu utilises avec moi et te constatera la vacuité de celles-ci…

sociable30 Nous en sommes toujours au même point,

Tout cela est du à poutine qui a ordonné à son armée d'attaqué et massacré les Ukrainiens.

Donc pour que tout cela cesse, il faut que poutine retire ses armées et mercenaires d'Ukraie ou qu'il meurt!

Le point central en effet, c’est: "Qui a commencé la guerre ?"

Mais la guerre n’a pas commencé en 2022…
Si tu éludes le vrai point de départ, l’agresseur devient l’agressé, tout simplement.

Relier ce conflit à la vie et la mort de Poutine n’a guère de sens.
C’est de la vie ou la mort de la Russie qu’il s’agit.

Tu as raison poutine a attaqué l'Ukraine en 2014 en envahissant la région Ukrainienne de Crimée qu'il occupe toujours, puis en février 2022 poutine qui a ordonné à son armée d'attaqué et massacré les Ukrainiens.

Donc pour que tout cela cesse, il faut que poutine retire ses armées et mercenaires d'Ukraie ou qu'il meurt!

C'est pas moi qui a écrit ça mais Baudroie, mais c'est vrai

Roger Waters a raison ( Ex Pink Floyd ), cette guerre ne trouvera pas d'issue sans dialogue , moi il y a des moment j'aurais tué mon voisin tellement il me faisait chier , j'ai mis les points sur les i, on a parlé et maintenant on est copains ( mais quand même pas comme cul et chemise )

Je te demande de réfléchir deux minutes à ce qui suit:

En 2014, l’armée ukrainienne était en Crimée comme ailleurs dans le pays.
Elle n’a pas combattu l’armée russe qui n’a pas envahie militairement la Crimée.
D’où sors tu cette thèse ?

De plus, il faut bien comprendre la situation du quotidien des gens sur place:
Une partie des Ukrainiens s’est soulevée contre un régime inefficace.
Une part plus que notable de la population vit sous le seuil de pauvreté. Le niveau de corruption y étant très élevé, il était assez logique que la population cherche un moyen d’améliorer sa situation.

Bien sûr, faut pas être dupe, la Russie a pesé de son poids pour incliner la balance dans son sens.
Mais, parler de Poutine comme attaquant la Crimée est un non sens.

Le drame, c’est que la négociation est impossible et même un cessez le feu est irréaliste.

Les territoires de l’est et du sud ne sont pas restituables car cela serait vu par la population locale comme une trahison de la part des Russes.
L’avenir des territoires qui seraient rendu deviendraient sans délai des théâtres génocidaires.
Faut bien comprendre que l’idéologie nazie n’est pas une plaisanterie et qu’elle fait qu’un slave du Donbass n’est pas un homme mais un sous-homme, vu par ceux qui s’empresseront de régler leur compte aux gens qui ont accueilli les Russes en libérateurs, et ils sont majoritaires dans ce cas.
Donc, il n’y a rien à négocier pour l’instant.
Il est probable que les Russes avancent et prennent le sud jusqu’à Odessa et possiblement Kharkov au nord.
Ensuite seulement, une négociation dont l’objet serait l’arrêt de l’avancée des troupes contre la démilitarisation du reste de l’Ukraine est envisageable et devrait être même demandée par Kiev pour arrêter un bain de sang qui ne peut que la voir complétement défaite.

Mais c’est oublier que Kiev n’est pas à la manœuvre et que c’est Fashington qui est le vrai protagoniste de cette guerre.
Dans une guerre où on fournit les canon mais pas les cadavres, les lois de la paix deviennent très troubles…

Un peu de détente pour changer…

https://dai.ly/xc9wjh

Une vieille recette d’acceptation des conflits.

Donc sociable30 selon les théories pro-poutiniennes très connues que tu cite ci-dessus, poutine en s'attaquant à l'Ukraine, a voulu indirectement déclaré la guerre a Washington/USA/OTAN qu'il a eu peur d’agressés directement!

poutine l'as fait sachant que la communauté internationale ne pourrait pas riposté car elle respecte les conventions internationale.

Donc poutine est un lâche et organise un génocide en Ukraine.
Pour que tout cela cesse, il faut que poutine retire ses armées et mercenaires d'Ukraine ou qu'il meurt!
Ou bien que l'OTAN intègre l'Ukraine.

En fait , j’ai copié
une reflexion

Avoir raison , coûte que coûte .

Non , la maxime commune ,
tant que pour avoir raison , que pour ce conflit

..". Avoir …raison quoi qu’il en coûte …"

Là , il y a un message subliminal , …..à découvrir …….

Qu’il claque est donc ta marotte…

Patience, il a 70 balais et sa fin viendra.

Quand a mes théories pro-poutiniennes, elles sont une réalité de terrain Contre lesquelles tu peux toujours t’inscrire en faux.
Mais la réalité est têtue et te prive de la possibilité de développer une dénégation argumentée.

Tu as affirmé que Poutine avait commencé une guerre en 2014.
Le problème, c’est qu’en Crimée, il n’y a pas eu de mort et l’armée russe, locataire de Sébastopol, y était déjà.

Quand à la communauté internationale qui respecte les règles, c’est vraiment risible.
Tiens, un seul exemple, pas loin de chez nous: Le Kosovo .
Entre le 24 mars 1999 et le 10 juin 1999, l’OTAN procède à des frappes aériennes sur la Serbie; déclenchée en dehors de tout mandat de l’ONU et en violation manifeste du droit international.
On appellera pudiquement les milliers de victimes, majoritairement civiles, "des dommages collatéraux"…

Il y a plusieurs jours j'avais publié l'interview d'un ex ambassadeur de France qui a clairement expliqué la situation.
en disant
1- Que depuis longtemps l'OTAN était déjà dans l'Ukraine.
2.- Qu'un accord de cessez-le feu était quasiment prêt à être signé en Turquie après moins d'un mois de conflit mais que c'est l'OTAN qui a empèché Zelensky de le signer.

C'est poutine qui crée des "dommages collatéraux" en massacrant des milliers d'Ukrainiens pas l'OTAN.

Espérons pour les Ukrainiens que l'OTAN interviendra pour stopper le génocide organisé par poutine afin de pouvoir remplacé les morts et déportés Ukrainiens par des Russophiles comme cela a été fait entre autre en république autonome de Crimée.

Pour que ce génocide cesse, il faut que poutine retire ses armées et mercenaires d'Ukraine ou qu'il meurt!

Ou bien que l'OTAN intègre l'Ukraine.

Ouvre donc les yeux: C’est l’Otan, le malheur de l’Ukraine et des Ukrainiens.

Tu aspires à ce que l’Ukraine fasse partie de l’Otan, ce qui n’arrivera jamais.
Mais l’Otan EST dans l’Ukraine et depuis minimum huit ans et c’est bien cela qui fait sont malheur.
Sans l’Otan, l’Ukraine était un pays tampon neutre et cela suffisait au bonheur de celui que tu veux qu’il "meurt"…

alexis55 a écrit Qu'un accord de cessez-le feu était quasiment prêt à être signé en Turquie après moins d'un mois de conflit mais que c'est l'OTAN qui a empèché Zelensky de le signer. (Toujours cette propagande pro-poutinienne qui consiste à accusé l'autre de ses propres crimes)

Si poutine avait voulu cessé le feu il aurait arrête ses bombardements et quitté l'Ukraine, mais il a continué son génocide

Mais Poutine n’y serait même pas entré, en Ukraine, si les accords de Minsk avaient été suivi d’effet…

Je te signale que la France et l’Allemagne étaient les garants de leurs exécution mais qu’ils se sont bien gardé de les faire appliquer.

La raison: Ces accords étaient une fausse barbe destinée à faire gagner quelques années permettant à l’Otan de constituer une armée d’invasion ukrainienne contre le Donbass.

Emmanuel Macron vient de trouver un accord avec Vladimir Poutine pour faire cesser le chantage ukrainien au risque de catastrophe nucléaire qui angoisse les Européens.

Cela va dans le bon sens.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-poutine-et-macron-d-accord-pour-envoyer-des-experts-de-l-aiea-inspecter-la-centrale-de-zaporijjia-20220819

C’est poutine qui a attaqué l'Ukraine!