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Réchauffement climatique

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Les-Sables-d-Olonne Les-Sables-d-Olonne
Posté le : 26/04/2023 17H46
Corail2 a écrit :
Donc ça fait plus de quarante ans que les écologistes nous pourrissent la vie pour rien avec leurs lois à la con, ben c'est du propre sifflement


Attention aux mots...

Diminution de l'accroissement, cela ne veut pas dire que le CO² diminue, ça veut bien dire qu'il continue d'augmenter... Mais que le rythme de cet acroissement e diminué...
Message edité le 26/04/2023 17H47
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Wasquehal Wasquehal
Posté le : 26/04/2023 17H50
piertiteuf6 a écrit :
Corail2 a écrit :
Donc ça fait plus de quarante ans que les écologistes nous pourrissent la vie pour rien avec leurs lois à la con, ben c'est du propre sifflement


Attention aux mots...

Diminution de l'accroissement, cela ne veut pas dire que le CO² diminue, ça veut bien dire qu'il continue d'augmenter... Mais que le rythme de cet acroissement e diminué...
Ouais mais c'est pas comme ça que l'explique mon ami Mousta content
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Arcachon Arcachon
Posté le : 26/04/2023 17H59
Oui, quand on regarde le graphique dont j'ai donné le lien, cette supposée "diminution de l'accroissement" n'est pas vraiment perceptible, c'est le moins qu'on puisse dire. Ce qui est perceptible, c'est un accroissement de plus en plus rapide.
Message edité le 26/04/2023 19H41
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Les-Sables-d-Olonne Les-Sables-d-Olonne
Posté le : 26/04/2023 21H33
Moustapoil a écrit :
Oui, quand on regarde le graphique dont j'ai donné le lien, cette supposée "diminution de l'accroissement" n'est pas vraiment perceptible, c'est le moins qu'on puisse dire. Ce qui est perceptible, c'est un accroissement de plus en plus rapide.
Effectivement, mais l'échelle du graphique (2000 ans ! ) ne permet de toute manière pas de voir ce qui se passe sur les 20 ou 30 dernières années.
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Arcachon Arcachon
Posté le : 26/04/2023 23H49
Cela permet tout de même de saisir le mouvement général, qui est plutôt du genre "montée en flèche" dans la partie finale de la courbe...
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Wasquehal Wasquehal
Posté le : 27/04/2023 03H19
piertiteuf6 a écrit :
Moustapoil a écrit :
Oui, quand on regarde le graphique dont j'ai donné le lien, cette supposée "diminution de l'accroissement" n'est pas vraiment perceptible, c'est le moins qu'on puisse dire. Ce qui est perceptible, c'est un accroissement de plus en plus rapide.
Effectivement, mais l'échelle du graphique (2000 ans ! ) ne permet de toute manière pas de voir ce qui se passe sur les 20 ou 30 dernières années.
S i on regarde bien ça commence à monter vers les années 1700 .
Reste à savoir ce qui a provoqué ce changement à cette époque .
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Verrières-le-Buisson Verrières-le-Buisson
Posté le : 27/04/2023 07H39
Moustapoil a écrit :
Cela permet tout de même de saisir le mouvement général, qui est plutôt du genre "montée en flèche" dans la partie finale de la courbe...
C'est vrai, mais, en même temps, on est passé d'une moyenne à 280 pendant les deux derniers millénaires, à 410 aujourd'hui.
C'est 50% de plus.

Attention, ce graphique est trompeur. La base est à 250.

Par ailleurs, il y a des possibilités d'actions, mais ce n'est pas ce qui est fait, qui sera réellement efficace.
Le sabotage des gazoducs de la Baltique, conduit à l'extraction de gaz de schiste, américain notamment, avec de longs transports entre les lieux de production et les lieux de consommation, soit une forte dépense supplémentaire de sources d'énergie.
Et, à côté de cela, on nous demande de faire des économies de bouts de chandelle...

Un petit supplément, que je viens de découvrir chez FranceInfo:

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/vrai-ou-fake-l-activite-humaine-ne-contribue-t-elle-qu-a-5-de-la-quantite-de-co2-dans-l-atmosphere-comme-le-relaie-etienne-chouard_5791181.html
Message edité le 27/04/2023 08H04
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Arcachon Arcachon
Posté le : 27/04/2023 13H42
Corail a écrit :
Si on regarde bien ça commence à monter vers les années 1700. Reste à savoir ce qui a provoqué ce changement à cette époque .

En fait, la grimpée significative a commencé un peu plus tard .C'était resté entre 270 et 290 depuis le début de l'ère chrétienne, et c'est en fait au milieu du XIXe siècle (début de l'ère industrielle) que ça s'est brusquement emballé, comme le précise le lien que vient de donner Neso. Un emballement survenu après au moins dix-huit siècles de stabilité, comme le montre bien le graphique. Il semble même que c'était en fait resté stable auparavant durant des millénaires. La brusque et récente montée n'en est que plus remarquable.
Message edité le 27/04/2023 14H50
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 27/04/2023 18H42
Neso a écrit : Le sabotage des gazoducs de la Baltique, conduit à l'extraction de gaz de schiste, américain notamment, avec de longs transports entre les lieux de production et les lieux de consommation, soit une forte dépense supplémentaire de sources d'énergie.

En effet, d’où l’intérêt de prendre notre autonomie énergétique en évitant toutes importations!
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Bergerac Bergerac
Posté le : 27/04/2023 18H54
Moustapoil a écrit :
Cette diminution n'est pas du tout perceptible sur le graphique dont j'ai donné le lien. bien au contraire. La forme de la courbe est éloquente. Il serait donc faux ?


Bien évidemment que la courbe présentée n’est pas fausse, mais elle est trompeuse. Cette courbe en crosse de hockey dite courbe de Keeling a été rendue célèbre par Al Gore en 2007 pour un appel aux dons de Climate Reality Project pour lutter contre le méchant CO2.
La référence est la courbe de la concentration de CO2 dans l’atmosphère mesurée chaque mois à l’observatoire de Moana Loa à Hawaï. Elle montre effectivement une augmentation de 2.3 ppm par an, sur lequel se surimpose un cycle saisonnier de 2,4 ppm.

Elle est trompeuse car :
1/ L’échelle des concentrations, étant très étirée, donne une impression de courbe exponentielle qui ne l’est pas mais est linéaire, et trompe par un aspect de montée en flèche, un accroissement de plus en plus rapide, ce qui n’est pas le cas. Il est possible de changer le pas en ordonnées et d’avoir une montée encore plus vertigineuse !!!
2/ La courbe s’arête en 2000 et la mention 418 ppm en 2018 est un artefact pas très scientifique.

Il faut se référer à l’évolution du CO2 mesuré à Hawaï en regard des augmentations de la température moyenne de la Terre selon le Hadley Center, complétée par les mesures satellitaires de l’Université d’Alabama à Huntsville, confirmées par des ballons-sondes et RSS. Les émissions de CO2 ne se corrèlent pas aux oscillations de T°C observées selon un cycle de 60 ans.

Les courbes prévisionnelles de l’IPCC montrent un écart grandissant entre mesures et modèles.

L’IPCC lui même a reconnu la quasi absence de réchauffement depuis 1998, voire une diminution des températures globales. Pareillement un ralentissement de l’augmentation du CO2 est similaire à celui observé en 1990 – 2000.

Ce n’est pas la dernière fois que des documents sont mystifiés d’images trompeuses, voire manipulatrices. Et ce n’est pas la fin de l’utilisation des ressorts d’une propagande trompeuse à la mode Al Gore que l’on sait efficace auprès des crédules


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Arcachon Arcachon
Posté le : 27/04/2023 19H30
Citation :
une impression de courbe exponentielle qui ne l’est pas mais est linéaire, et trompe par un aspect de montée en flèche, un accroissement de plus en plus rapide, ce qui n’est pas le cas. Il est possible de changer le pas en ordonnées et d’avoir une montée encore plus vertigineuse !!!

N'empêche, quel que soit le pas en ordonnée, qu'il y a bien un contraste entre une courbe quasi en plateau depuis dix-huit siècles et une brusque montée linéaire, quelle que soit sa pente...
Citation :
Ce n’est pas la dernière fois que des documents sont mystifiés d’images trompeuses

Et il y aurait aussi beaucoup à redire sur certains graphiques de climatosceptiques (voir Allègre...)
Message edité le 27/04/2023 19H32
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Bergerac Bergerac
Posté le : 28/04/2023 18H36
Moustapoil a écrit :
Et il y aurait aussi beaucoup à redire sur certains graphiques de climatosceptiques (voir Allègre...)


Je ne sais pas ce que vient faire ici Allègre !!! Il n’est pas climatologue que je sache. Ba, qui ne l’aime pas trop, m’a certes dit que c’était un falsificateur, un comploteur, un instigateur comme dans l’affaire du volcan de la Soufrière à la Guadeloupe qui l’avait opposé lui et d’autres pontes de la géologie française, (Brousse, Mattauer…) à Haroun Tazieff.
Les universitaires contre le vulgarisateur.
Il m’avait aussi informé que ça avait été un mauvais directeur du BRGM et un ministre qui n’avait pas laisser un bon souvenir. Donc un mauvais gestionnaire.

Toutefois il reconnaît que c’était ou c’est encore un grand scientifique, lauréat du prix Crafoord, l’équivalent d’un prix Nobel en sciences de la Terre. Donc un grand scientifique qui avait la capacité d’analyser et de compiler grand nombre de publications dans le domaine de la climatologie et de mettre le doigt où ça fait mal dans des ouvrages comme « l’imposture climatologique » et de publier à contre courant de la pensée unique et de devenir une cible vu sa notoriété.

Effectivement, l’ouvrage qui dérangeait a causé une opposition orchestrée par une chercheuse du CEA, Valérie Masson-Delmotte mise en avant par Jean Jouzel qui ne voulait pas trop s’impliquer, par une pétition adressée en 2010 à la ministre de la recherche de l’époque. Elle a eu ce qu’elle voulait, la direction du GIEC France ! Mais cette animosité est un militantisme en faveur du nucléaire. Elle est juge et partie !!!
Elle publie avec James Jansen un article particulièrement alarmiste :

Hansen et autres, 2016 ; Ice melt, sea level rise and superstorms : evidence from paléodata, climate modeling and modern observations that 2°Cglobal warming could be dangerous, atmos. Chem..phys.16,3761-3812.

Prévoyant une montée du niveau des océans de plus de 80 cm d’ici 2100 et prophétise une montée de plusieurs mètres avec la fonte des inlandsis du Groenland et de l’Antarctique, ce qui n’est pas confirmé par les mesures, comme presque toujours avec les conclusions de l’IPCC. Voir par exemple, les deux publications :

Thomas, E.R, 2017. Regional antarctique snow accumulation over the past 1000 years. Clim. Past 13, 1491-1513.

Turner, J. et autres, 2016. Absence of 21st century warming on Antarctique Peninsula consistent with natural variability. Nature Geoscience doi:10.1038/ngeo2751

Stephen Schneider écrivait en 1989:

https://stephenschneider.stanford.edu/Mediarology/Mediarology.html

« D’un coté, en notre qualité de scientifiques, nous sommes soumis à la contrainte éthique de la méthode scientifique, qui jure de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité – il s’agit donc de dire tous les doutes, les mises en garde, sans oublier les si et les mais. D’un autre coté, nous ne sommes pas seulement des scientifiques, nous sommes aussi des êtres humains. Et comme la plupart d’entre eux, nous aimerions voir un monde meilleur. Dans ce contexte, cela se traduit par travailler à réduire le risque d’un changement climatique potentiellement désastreux.
Pour ce faire, nous avons besoin de convaincre un vaste public, donc de captiver son imagination. Ceci suppose bien entendu, une énorme couverture médiatique. Il nous faut donc proposer des scénarios catastrophes, faire des déclarations simplifiées, dramatiques – et mentionner le moins possible nos doute éventuels. Cee double devoir éthique qui s’impose souvent à nous ne peut être résolu par aucune formule. Il appartient à chacun de nous de décider quel est le bon équilibre entre être efficace et être honnête. »

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Arcachon Arcachon
Posté le : 28/04/2023 18H45
Citation :
Je ne sais pas ce que vient faire ici Allègre

Bah, toi, tu as bien évoqué l'affaire Palmade à propos des steaks végétaux ! mort de rire

Aaah... Allègre !
naturiste
Message edité le 28/04/2023 19H42
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Bergerac Bergerac
Posté le : 24/05/2023 14H33
Tout mouvement vers une société plus juste et plus civile peut désormais être considéré comme une action significative en faveur du climat.

Assurer des élections équitables est une action climatique.
La lutte contre l'inégalité extrême des richesses est une action climatique.
Fermer les machines de la haine sur les médias sociaux est une action pour le climat.
Arrêter de manger de la viande est une action majeure pour le climat.
Instaurer une politique d'immigration humaine est une action pour le climat.
Défendre l'égalité raciale et l'égalité des sexes est une action pour le climat.
Promouvoir le respect des lois et leur application est une action climatique.
Soutenir une presse libre et indépendante est une action climatique.
Débarrasser le pays des armes d'assaut, voilà une mesure climatique significative.
Du respect, de la tolérance et de l'intelligence auraient un impact indéniable sur le climat.

Tout cela n’est pas sérieux. Quand c’est trop, c’est risible. Ca ne fait pas plus sérieux que les miracles de Jésus dans les évangiles.
On dirait un prêche de Sainte Greta des « sciences ».
Message edité le 24/05/2023 18H03
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Bordeaux Bordeaux
Posté le : 24/05/2023 16H02
Le vrai miracle serait un peu plus de respect, de tolérance et d’intelligence ici et ça ferait un bien fou pour le climat AUSSI content
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Bergerac Bergerac
Posté le : 26/05/2023 08H24
Le Petit âge glaciaire (PAG) ou Little Ice Age (LIA) en anglais, prend place entre 1300 et 1860. Il est encadré par deux périodes plus chaudes : le Petit optimum médiéval (900 à 1300 : autour de l’an mil la température était plus élevée qu’actuellement) et le réchauffement actuel. Evidemment, à l’époque, les variations du CO2 dans l’atmosphère n’intervenaient pas dans les fluctuations climatiques et les contemporains de Louis XIV n'en étaient pas responsables bien que frondeurs!

Au sein du PAG, une période particulièrement fraîche s’identifie, celle du minimum de Maunder.
Elle est caractérisée par un déficit, voire une absence totale, de taches solaires de 1645 à 1715.
C’est FW Spörer, un astronome allemand qui publie en 1887 une étude sur la disparition des taches solaire pendant 70ans, d’après les observations de Casini, Flamsted, Lalande, Herschel…. Cette découverte ne suscita pas beaucoup de réactions, un peu comme en son temps, les découvertes des cycles de Milankovitch sur la variabilité des mouvements et orientations de l’axe de rotation de la Terre, si déterminants dans les fluctuations climatiques sur Terre.
Les travaux de Spörer furent repris par un astronome anglais, EW Maunder en 1890et 1894 dans la même indifférence.
Agnès Clercke et plus récemment John Eddy étayèrent la découverte par des phénomènes concomitants, comme la disparition des aurores boréales pendant cette période, ou l’augmentation de la teneur en carbone 14 dans l’atmosphère
L’invention de la lunette astronomique a conduit à la découverte des taches solaires et leur étude : Galilée, Scheiner…et découvertes des cycles de 11ans

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Arcachon Arcachon
Posté le : 26/05/2023 13H27
Ploum, ploum, ploum... note musique
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Grenoble Grenoble
Posté le : 26/05/2023 14H07
Et blablabla, et blablabla . . .
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Bergerac Bergerac
Posté le : 27/05/2023 11H17
Pour la pratique du naturisme, il est préférable d'avoir un réchauffement climatique plutôt qu'un refroidissement comme la période du Maunder pendant le Petit age glaciaire (PAG) de de 1645 à 1715.

Pendant la décennie de novembre 1689 à octobre 1700 les taches solaires sont absentes et cette décennie est la plus froide, la pire décennie froide depuis que les relevés thermométriques existent. On comprend pourquoi les astronomes, les climatologues y aient prêté une attention particulière !
1718 voit une reprise de l’activité solaire avec un maximum d’activité très net.
Il y a eu d’autres minima solaires, bien moins documentés, entre 1460 et 1550 (minimum de Spörer).
Il est question aussi d’un « Grand Maximum » de taches solaires telles qu’on les observe depuis 800 AD en Asie et en Europe entre 1100 et 1250 qui coïncide au « Petit optimum médiéval ».

John Perry évoquent les conséquences de la faible activité solaire observable par l’absence de taches et l’absence d’aurores boréales, et il suggère que l’irradiance solaire, le flux de chaleur et de lumière, a été réduite de façon significative. Il faudra attendre les années 1980 – 2000 pour en mesurer les fluctuations avec l’emploi de satellites.

A partir de ses études, Nesme Ribes propose une baisse de 0,2% l’irradiance lumineuse et calorifique du Soleil lors des 7 décennies les plus froides du Petit age glaciaire.
Par-dessus cela, le rôle de la couche d’ozone vient moduler le phénomène. L’augmentation de l’irradiance solaire déstructure cet élément. Inversement, la couche d’ozone est plus importante en période de faible activité solaire, et donc pendant la période du Maunder. Cette couche-écran plus massive contribue à réduire le flux d’irradiance.
Le scénario de l’épisode froid du Maunder est confirmé par des études des sédiments océaniques effectués dans la mer des Sargasse, par les études des moraines alpines et les bois fossiles qu’elles contiennent, les tourbières à l’avant des glaciers, et les récits de présence considérables de glaces de la banquise autour de l’Islande.

La variabilité interne du système atmosphère/océan dans l’Atlantique nord (NAO) entraine le transfert vers le sud les hautes pressions froides de l’extrême nord. Les dépressions cycloniques passent alors plus au sud pendant le Maunder.

Grâce aux astronomes qui par leur financement des études helio-climatiques sur l’époque du Maunder ont rendu de fiers services aux paleo-climatologues, paléontologues, géologues, historiens du climats…et aurait du en être pareillement pour les néo-climatologues qui n’ont encore pas pris conscience des bienfaits dont ils bénéficient ainsi de la part de leurs collègues scientifiques des sciences dures !!!
L’avancée des glaciers depuis 1300 , avec quelques courtes périodes de recul, a connu un répit à partir de 1644. Ils reprennent leur progression à partir de 1663 – 1664 en parallèle avec les fortes pluies en plaine se traduisant par un excès de neige en montagne 1658, 1661 – 1662 bien étudié dans les glaciers de Chamonix ou de Grindelwald.


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Wasquehal Wasquehal
Posté le : 27/05/2023 11H37

Que de bla bla pour pas grand chose
Que de copier-coller pour ne rien dire

La vie est belle, bon weekend de Pentecôte soleil
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