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une époque puritaine ?

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Arcachon Arcachon
Posté le : 22/01/2018 17H46
chr a écrit :
Je vous propose l'origine de la guerre d'Orlan... en écho à l'origine du monde de Courbet....

Cette oeuvre est très intéressante de par ce qu'elle soulève sur nos sociétés... dirigées par les hommes...

http://www.paris-art.com/lorigine-de-la-guerre/
.
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Bédoin Bédoin
Posté le : 22/01/2018 17H49
chr a écrit :
Je vous propose l'origine de la guerre d'Orlan... en écho à l'origine du monde de Courbet....

Cette oeuvre est très intéressante de par ce qu'elle soulève sur nos sociétés... dirigées par les hommes...

http://www.paris-art.com/lorigine-de-la-guerre/
Si j' ai bien compris les interprétations des tableaux :

- l' origine du monde de Courbet donne la vie.
- l' origine de la guerre d' Orlan engendre la mort.
 chr
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 22/01/2018 18H38
Tout tableau ouvre à sa propre interprétation, c'est là la dimension subjective de l'art. Il n'y a pas une et unique interprétation.

Moi j'y vois à la fois une réponse amusée et audacieuse, une interrogation du rapport homme/femme, un questionnement des rôles attribués à la femme comme à l'homme, une interrogation du conditionnement, une interrogation de l'équilibre, etc...

J'y vois aussi une réinterrogation du regard. Si je ne me trompe pas le tableau a été crée en 1989, il y a presque 30 ans.
La nudité masculine n'était pas présente dans le quotidien et encore moins la représentation du sexe en érection.
Ce tableau nous présente cela frontalement et vient secouer les yeux et les représentations.

C'est une démarche que je trouve très intéressante et riche.

Et au-delà de l'explicable, il y a l'oeuvre en tant que telle.
Message edité le 22/01/2018 18H39
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Wasquehal Wasquehal
Posté le : 22/01/2018 18H54
Pourquoi l'origine de la guerre ? le sexe masculin ne serait donc fait que pour faire souffrir ?
Moi je vois la vie , le plaisir , l'instrument de la procréation .
Autant l'origine du monde avec ce sexe de femme était bien trouvé pour évoquer la naissance humaine , autant je trouve confus ce titre d'origine de la guerre .
Bien-sûr ceci est mon sentiment , d'autres regards peuvent avoir une vision différente que la mienne .
 chr
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 22/01/2018 19H09
Bien sûr qu'on peut y voir tout ce que tu y vois.
Je peux voir cela aussi mais là il s'agit de symbole, cela va au-delà de l'organe en lui même chez Courbet comme chez Orlan.

La maternité c'est aussi une attribution sociétale. Il y a certes la femme qui porte l'enfant mais elle n'est pas forcée de porter un enfant si elle ne le souhaite pas. Le tableau et le titre de Courbet enferme un peu la femme dans cette obligation, peut être. Le tableau est de la deuxième moitié du 19ème, la conception de l'homme et de la femme à cette époque n'est pas anodine. On est en pleine argumentation de l'hystérie à cette époque là... qui vient de l'utérus.. donc la femme n'a pas les capacités de se contrôler donc d'avoir le pouvoir...

Je me demande si Orlan ne réinterroge pas entre autres choses cette conception, en miroir, de la puissance de l'homme qui mène à la guerre...
Ce serait une façon de remettre en cause ce que porte le tableau de Courbet en le re-situant dans son contexte... Tout en questionnant le présent...

A noter également que le tableau de Courbet semble être un fragment d'un tableau bien plus grand..
Peu importe ici, c'est celui que l'on voit aujourd'hui qui est questionné..

La guerre, c'est la décision, la politique, la force.... et force est de constater que globalement ce sont les hommes qui la mène.

Ce n'est bien sûr qu'une de mes lectures. La force de l'art est d'ouvrir les perceptions..
Message edité le 22/01/2018 19H11
 chr
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Posté le : 22/01/2018 19H21
Au-delà des interprétations de ce tableau comme d'un autre, je citais cet exemple pour dire que le regard premier ou la pudibonderie oublient parfois de s'interroger sur ce qu'ils voient, sur ce que l'oeuvre porte.
C'est parfois bien s'aveugler que de s'arrêter au regard premier pour crier à la censure, ce n'est qu'une des expressions de la bêtise.
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Posté le : 22/01/2018 19H55
johnarnold a écrit :
Et le Moustapoil qui est solidaire de n'importe quel prof dans le monde entier au prétexte qu'il a été prof lui-même, s'en est risible mais heureusement que le ridicule ne tue pas, c'est sûr.
moi,c'est "le" qui me fait bien rigoler.....mort de riremort de riremort de rireclin d'oeilsur la forme.
sur le fond....l'esprit de corporatisme....John...qui explique cette "solidarité" coute que coutemoustacheinsolent
Message edité le 22/01/2018 20H58
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Posté le : 22/01/2018 20H08
chr a écrit :
Je vous propose l'origine de la guerre d'Orlan... en écho à l'origine du monde de Courbet....

Cette oeuvre est très intéressante de par ce qu'elle soulève sur nos sociétés... dirigées par les hommes...

http://www.paris-art.com/lorigine-de-la-guerre/
il y a quelque temps , en galerie privée,j'avais mis une photo de moi,tout a fait,dans la pose,de ce tableau..avec le.versus feminin "l'origine du monde"..dans un esprit de clin d'oeil..clin d'oeil
quand,je l'ai vu....j'ai cru que c'etait ma photo,.....
surpris.....et je dois encore l'avoir dans ma phototheque....
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Bédoin Bédoin
Posté le : 22/01/2018 20H14
mikmik a écrit :
chr a écrit :
Je vous propose l'origine de la guerre d'Orlan... en écho à l'origine du monde de Courbet....

Cette oeuvre est très intéressante de par ce qu'elle soulève sur nos sociétés... dirigées par les hommes...

http://www.paris-art.com/lorigine-de-la-guerre/
il y a quelque temps , en galerie privée,j'avais mis une photo de moi,tout a fait,dans la pose,de ce tableau..avec le.versus feminin "l'origine du monde"..dans un esprit de clin d'oeil..clin d'oeil
quand,je l'ai vu....j'ai cru que c'etait ma photo,.....
surpris.....et je dois encore l'avoir dans ma phototheque....
Je me doutais aussi que tu avais ta place dans les livres d' art et d' histoire.
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Arcachon Arcachon
Posté le : 22/01/2018 20H14
Toujours aussi fier de son zizi, LE Mikmik...
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Posté le : 22/01/2018 20H18
j'assume,pas vraiment par fierté,car il n'y a pas de quoi,soyons modeste..
.mais sous forme de derision et d'humour.....qui fait souvent defaut sur ce site.....
Message edité le 22/01/2018 20H21
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Bédoin Bédoin
Posté le : 22/01/2018 20H24
Moustapoil a écrit :
Toujours aussi fier de son zizi, LE Mikmik...
Remarque, si son zizi est une oeuvre d' art, peut être qu' il sera étudié dans quelques décennies.
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Arcachon Arcachon
Posté le : 22/01/2018 20H27
Même dans l'Utah, tu crois ?
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Bédoin Bédoin
Posté le : 22/01/2018 20H31
Moustapoil a écrit :
Même dans l'Utah, tu crois ?
oui car les Etats Unis auront beaucoup changé, du moins les lois auront évolué en particulier dans L' Utah.

Bon j' arrête là car on va croire que je prépare une conspiration contre les Mormons.
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 22/01/2018 21H28
Commentaire supprimé.
Mais je suis incapable de revenir au sujet....
Message edité le 23/01/2018 07H49
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Bergerac Bergerac
Posté le : 23/01/2018 08H56
chr a écrit :
Je vous propose l'origine de la guerre d'Orlan... en écho à l'origine du monde de Courbet....
Cette oeuvre est très intéressante de par ce qu'elle soulève sur nos sociétés... dirigées par les hommes...


L'Origine du Monde
naturiste

Pourrait étre mise en parallèle avec ce poème de Ferré
Cette blessure
Où meurt la mer comme un chagrin de chair
Où va la vie germer dans le désert
Qui fait de sang la blancheur des berceaux
Qui se referme au marbre du tombeau
Cette blessure d'où je viens

Cette blessure
Où va ma lèvre à l'aube de l'amour
Où bat ta fièvre un peu comme un tambour
D'où part ta vigne en y pressant des doigts
D'où vient le cri le même chaque fois
Cette blessure d'où tu viens

Cette blessure
Qui se referme à l'orée de l'ennui
Comme une cicatrice de la nuit
Et qui n'en finit pas de se rouvrir
Sous des larmes qu'affile le désir

Cette blessure
Comme un soleil sur la mélancolie
Comme un jardin qu'on n'ouvre que la nuit
Comme un parfum qui traîne à la marée
Comme un sourire sur ma destinée
Cette blessure d'où on vient

Cette blessure
Drapée de soie sous son triangle noir
Où vont des géomètres de hasard
Bâtir de rien des chagrins assistés
En y creusant parfois pour le péché
Cette blessure d'où on vient

Cette blessure
Qu'on voudrait coudre au milieu du désir
Comme une couture sur le plaisir
Qu'on voudrait voir se fermer à jamais
Comme une porte ouverte sur la mort
Cette blessure dont je meurs

Alors que L'Origine de la Guerre
naturiste
pourrait s"expliquer par ce poeme de Tachan
Les hommes
ils ont leur petit jet horizontal,
Leur petit siphon, leurs deux baballes,
Peuvent jouer à la bataille navale,
Les hommes,
Ils ont leur petit sceptre dans leur culotte,
Leur petit périscope sous la flotte,
Ils ont le bâton ou la carotte,
Les hommes,
Et au nom de ce bout de bidoche
Qui leur pendouille sous la brioche,
Ils font des guerres, ils font des mioches,
Les hommes...

Ils se racontent leurs conquêtes,
Leurs péripéties de braguette,
Dans des gros rire à la buvette,
Les hommes,
Ils se racontent leur guéguerre,
Leurs nostalgies de militaires,
Une lalarme à la paupière,
Les hommes,
Virilité en bandoulière,
Orgueil roulé en bandes molletières,
Agressivité en œillères,
Les hommes,
Ils te traiteront de pédé,
De gonzesse et de dégonflé,
A moins que tu ne sortes dehors si t'es
Un homme...
C'est en quatre vingt treize, je crois,
Qu'ils ont tué la femme du roi
Et la déclaration des Droits
De l'Homme,
C'est depuis deux mille ans, je pense,
Qu'ils décapitent en silence
Les femmes d'ailleurs et de France,
Les hommes,
Ils ont abattu les Tibétaines,
Ils ont fricassé les Africaines,
Ils ont indigné les Indiennes,
Les hommes,
Ils ont mis le voile aux Algériennes,
La chasteté aux châtelaines
Et le tablier à Mémène
Les hommes...

Donc effectivement, il y a quelque chose à interroger sur ce terrain là et qu'illustrent ces deux tableaux.
Pourquoi y a-t-il autant de brutalité, de crimes, de meurtres, de délinquance chez les hommes et moins chez les femmes ?
Pourquoi les femmes se retrouvent en prison presque uniquement pour des crimes passionnels ou des infanticides ?

La pulsion de mort parait plus présente chez les hommes que chez les femmes. La pulsion de vie parait plus présente chez les femmes que chez les hommes.. Histoire de testostérone.
Message edité le 23/01/2018 09H16
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Bédoin Bédoin
Posté le : 23/01/2018 09H36
Karen, tu devrais écrire un livre sur les différences entre l' homme et la femme !
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 23/01/2018 09H38
johnarnold a écrit :
Quand vous allez dans un musée et que vous voyez une toile ou une statue d'une très belle femme nue la première chose que vous pensez c'est : quelle belle naturiste !
Franchement c'est inimaginable... on vous a lobotomisé ou quoi ?
Vous êtes un véritable cauchemard, c'est à dégueuler, c'est à vomir, voir uniquement ces oeuvres d'art sous l'unique oeil naturiste c'est écoeurant!
Alors que le commentaire premier qui doit venir à l'esprit c'est sans doute : quel talent a cet artiste, arriver à sculpter une telle beauté dans un si difficile matériau.
eh bien non... quelle belle naturiste... Vous pouvez entrer dans une secte vôtre cerveau est prêt !!!
Quand vous allez dans un musée et que vous voyez une toile ou une statue d'une très belle femme nue la première chose que vous pensez c'est : quelle belle naturiste !
- Selon l’environnement et la posture du modèle, je vais ressentir ou pas l'ambiance Naturiste!

... voir uniquement ces oeuvres d'art sous l'unique oeil naturiste c'est écoeurant!
- Non c'est Naturiste! Ce qui n’enlevè rien au talent et au travail de l'artiste...

Dans l'oeuvre ci dessous je ressent le Naturisme car la scène se situe dans un environnement naturel! Quand à la posture du modèle, elle peut paraitre naturelle.
naturiste
Message edité le 23/01/2018 10H51
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Valenciennes Valenciennes
Posté le : 23/01/2018 09H41
nalibi a écrit :
Karen, tu devrais écrire un livre sur les différences entre l' homme et la femme !
ça risque d’être un gros volume !mort de rire
voir le spectacle théâtral : les hommes viennes de Mars , les femmes de Vénus , c'est rigolos mais tellement vrai clin d'oeil
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Grenoble Grenoble
Posté le : 23/01/2018 09H54
l'appendice masculin n'est que la prolongation de l'expression du cerveau ,sous l'influence de la testosterone.nope
et comme la conclusion de Karen...c'est la "faute" de cette hormonenope
Message edité le 23/01/2018 12H09
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