Salauds de pauvres qui nous bouffent notre pain !

Le sujet lance ici par fdb est : salauds de pauvres qui nous bouffent notre pain , avec , il est vrai une argumentation un peu longue et dure a digérer pour certains , sur cette campagne qui vise , ce n est pas nouveau , a rendre responsables quelques pauvres gugusses qui se prélasser aient dans l assistanat , de tous les maux de notre société . et quand fdb parle d argent , de fortunes . pour moi ça ne ressemble pas a de la dictature anticapitaliste basée sur la jalousie et la haine de la moindre possession , car il y a quand même deux poids , deux mesures entre ce que je possède ( peu de choses car nous aussi sommes plutôt style décroissants ) , ce que tu possèdes , ce que possède fdb , et la grrrrande majorité des citoyens de cette planète , et ce que possèdent les grosses fortunes de ce monde , l augmentant sans vergogne avec l aide de leurs valets qu ils arrosent généreusement pour mener des politiques en leur faveur
D ailleurs , les améliorations pour les peuples ont toujours été obtenues par des luttes , et , y compris pour les artisans ! Et pour ce qui nous concerne , la possibilité de vivre notre naturisme librement et a la portée du plus grand nombre , même topo

Bien d'accord avec toi, la lutte paye toujours, sinon à quoi bon vivre ?
Notre richesse n'est pas dans l'avoir mais dans l'être, la solidarité et la fraternité.

amen...!

Mais tous ces " salauds de pauvres" que nous sommes , même avec une âme et une foi de lutteurs , quoique vieillissant , se trouvent quelque peu désemparés par les stratégies machiavéliques mises en place par , appelons le par son nom , le capitalisme ultra libéral et mondial , quoique lui moribond , pour essayer de durer : exacerbation de la consommation , même en permettant a ces salauds de povres de s endetter jusqu'à la moelle . . réductions des avantages sociaux , endettement des pays .thésaurisation des avoirs ,manipulations mediatiques pour faire monter les reactions de xenophobie qui amenent a la guerre etc .... Mais voyons un peu comment , par exemple , les grecs , avec un peu d avance et encore plus salauds de pauvres que nous en france arrivent a retrouver des alternatives pour survivre , oh! Minoritaires , c est vrai , mais toutefois intéressantes
Moi non plus , pas doué pour mettre un lien , mais j invite a aller voir : les brins d'herbe engagés , la grece réinvente son économie sans l euro et sans intermédiaires au profit d une autogestion ouvriere

Voilà un lien cliquable.

https://lesbrindherbes.org/

Doucement ptitloup5287 faut pas faire peur à ceux qui se préoccupent du paraitre de leur pilosité plutôt que d'êtres naturistes

les brins d'herbe engagés , la grece réinvente son économie sans l euro et sans intermédiaires au profit d une autogestion ouvriere

Merci ptitloup pour tes infos qui prouvent que des alternatives non utopiques existent au capitalisme finissant.
Je me sens moins seul, ça fait chaud au cœur.
Autre son de cloche toujours en Grèce et à Athènes, le quartier anarchiste qui résiste, un reportage de France Culture du service public

Plongée au coeur d'Exarchia, le quartier anarchiste et rebelle d'Athènes. Un quartier agité, politisé, et qui s'organise face à la crise en répondant par l'autogestion.
Sur les murs d'Exarchia, plaque à la mémoire d'Alexandros Grigoropoulos tué en 2008 par un policier • Crédits : Amélie Perrot - Radio France
Exarchia, c’est historiquement le quartier anarchiste et contestataire d’Athènes. La contestation se lit sur les murs d’Exachia, couverts de dessins et de slogans. Et elle est surtout ancrée dans l’histoire de ce quartier. C’est là qu’en 1973, les étudiants de l’université Polytechnique s’étaient soulevés contre la dictature des colonels. La dictature avait envoyé l’armée, enfoncé les portes de l’université avec un char, et 44 personnes avaient été tuées. C’est aussi d’Exarchia que sont parties les émeutes de 2008 en Grèce, après la mort d’Alexandros Grigoropoulos, un adolescent de 15 ans tué par un policier.
Sur les murs d'Exarchia • Crédits : Amélie Perrot - Radio France
Aujourd’hui, Exarchia est toujours ce quartier agité, politisé, où éclatent régulièrement des émeutes, mais c’est aussi un quartier qui s’organise de façon autonome face à la crise, en créant des lieux de solidarité. On pourrait presque voir Exarchia comme une sorte d’Etat dans l’Etat, avec ses assemblées de débats entre les différentes tendances de gauche. Et surtout, Exarchia crée ses propres services sociaux. Trois grands bars autogérés génèrent des revenus qui permettent d’organiser des dispensaires, des activités culturelles, des cours de grec à destination des immigrés : des activités autonomes et solidaires pour faire face aux conséquences de la crise.
A l'intérieur du Nosotros • Crédits : Amélie Perrot - Radio France
Et c'est Paul , 21 ans, qui nous guide dans les rues d'Exarchia. Paul est né à Athènes, et il y a un peu plus d’un an il s’est retrouvé comme un jeune grec sur deux au chômage. Aujourd’hui, il participe bénévolement au Nosotros, un bar et un centre social d'Exarchia.

http://www.franceculture.fr/emissions/itineraire-bis/exarchia-athenes-contestataire-et-solidaire

Ah ça c est ben vrai , comme disait la mère Denis !
D ailleurs , nous on voit bien avec notre style de vie : quand on parle qu on a juste une toute petite maison de 30 m 2 au coin d un bois en limousin , avec l eau pompée a 100 m dans un ruisseau, ou qu on a trouve ce petit terrain sauvage au fond d une vallée espagnole , pour y vivre nus en toute liberté , juste quelques arbres fruitiers et l eau d irrigation , : ah ! Les tronches! Ou alors : oh , c est votre vie hein !
Et quand on se ramène avec notre camping car un peu cabossé , et qu on affirme y vivre pratiquement tout le temps , ouh la la ! Et sans télé ? Non! Vous faites comment? Ben , on vit!
Et , parlons de différence , avec la maladie de cathie , quand , pour rejoindre une plage nat , il nous faut laisser le scooter électrique pour finir a pied dans le sable , lentement et cahin caha : eh bien , pourtant , ce sont des naturistes , en tout cas ils se mettent nus , on a droit la aussi a des regards , l air de dire : mais que fait elle ici ?
Ah oui! Le paraitre , le paraitre!

Beau point de vue fraternel de vos riches existences, chapeau les naturistes, ne changez rien et résistez contre tous les cons qui nous oppressent pour nous obliger à rentrer dans le rang et de ne pas vivre comme bon on l'entend et qui se permettent en plus de nous donner des leçons !
Vous devez certainement connaitre le canard de la joie de vivre qui s'intitule la décroissance !
Idem sans télé pour ne pas me bourrer le mou à devenir gaga consommateur.
Bises fraternelles et naturistes à tous les deux

Franck

Mais non !!!
Tu ne nous oppresses pas du tout !
Tu nous amuses, c'est tout .... Ce n'est pas plus grave que ça

Fred.

Je n'ai que faire de tes sarcasmes habituels, mon cher Fred.

Ce forum montre une fois de plus la palette des idées qui y circulent toutes très riches dans leur diversité, y compris les minoritaires. Même que ce serait bath de ne pas les faire taire, comme trop souvent ici ou ailleurs avec des pressions, qui m'insupportent gravement. Elles nuisent à toutes les formes de débat ouvert et contradictoire pour que le naturisme progresse de façon intelligible et concret.

Je m'attends comme toujours à une analyse de mon texte pour en expurger le contenu, comme certains sarcasmes dont tu as l'art et de fait l’annihiler.

C'est dur d'être résistant, il faut du caractère et une bonne part d'humour, la Singette m'y aide beaucoup ainsi que certains colistiers ici très ouverts d'esprit et sans œillères.

Retour au thème du départ : « Salauds de pauvre qui nous bouffent notre pain » sujet hautement social qui nous concerne tous et qui a fait jaillir des propos et des idées intéressantes jamais encore (je suppose) exprimés sur le forum qui évolue…. A suivre….

(A part mon sujet autour de « Refuser de parvenir » qui est passé aux oubliettes et qui représentait un article que je venais de publier à propos d’un bouquin au Mague et mon blog de Médiapart.

Il faudra qu’on m’explique !

Serait ce , ami nat de la Drôme , que tu te rangerais dans la catégorie citee ci avant par fdb ?
Chacun sa vie , chacun ses idées , tant que ce sont des idées et pas des réactions épidermiques et primaires aux soubresauts de notre planete . et tant que notre vie , nous la mettions en concordance avec nos idées , après , on peut débattre .

Si je ne sais personnellement pas dans quelle catégorie me ranger, je sais par contre que notre ami a des idées bien tranchées à ce sujet.

Quoi qu'il en soit, si j'adhérerais aisément aux théories "anarchistes" dans un monde idéal, il se trouve que ma confiance en l'être humain me pousse un peu moins à en être convaincu.

Dans le monde, il y a des systèmes démocratiques dont fort heureusement nous bénéficions malgré quelques défauts et des systèmes totalitaires. Pas un seul système anarchiste n'a perduré !

Je révérais de pouvoir vivre dans un village naturiste où nous pourrions mettre nos moyens en commun !
Pas besoin d'avoir une piscine pour "soi tout seul" ... Ni d'une perceuse dans chaque foyer qui ne sert qu'une fois par an ... Donc la mise en commun serait une bonne idée...

Mais je ne pense pas, malheureusement, pouvoir vivre un jour ce style de vie.

Fred.

La dessus , on ne se fait pas trop d illusion non plus . c est qu on a aussi essayé ! C est vrai , l être humain est encore trop formaté et en prise avec des pulsions de pouvoir , de domination!
Mais si nous essayions , malgré tous les déboires inhérents a ce type de démarche , de faire vivre l utopie ?
Bien sur , une société anarchiste n a jamais existe , nos possédants dominants font bien le maximum pour que ça ne voit pas le jour . mais il existe des expériences intéressantes : parlons par exemple de cette commune espagnole , marinaleda, ou du mouvement zapatiste au Mexique , et bien d autres ici et ailleurs ( on citait la Grèce ) et utopie de vie naturiste libre en plus . et par des salauds de pauvres ? Ce serait sympa hein!

Cher Fred, Ptitloup t’a très bien répondu sur la raison qu’aucun système anarchiste n’a perduré. Le pouvoir et la domination des états n’ont eu de cesse de détruire les expériences anarchistes. Pour sûr !
Il n’empêche, on doit aux anarchistes espagnoles durant la révolution de 36 / 39 le regain naturiste.
On doit aux anarchistes individualistes de la Belle Epoque, les colonies anarchistes qui pratiquaient le naturisme en région parisienne et en province.
Les anarchistes sont allergiques et je dirai même plus à toutes les formes d’état et de pouvoir.
Ils ont en ont payé le prix fort lorsque certains ont voulu participer au pouvoir lors de la république espagnole en 36 et 39.
Outre les expériences que cite Ptiloup, je pense aussi au mode de fonctionnement en démocratie directe lors des Nuits debout où les personnes présentes apprenaient à s’écouter et s’apprécier pour agir.
J’ai déjà cité l’expérience anarchiste en plein centre d’Athènes actuellement et qui dure.
Toutes les associations qui contribuent à la démocratie directe dans les luttes.
Sans compter le syndicat anarchiste qui monte qui monte dans le les luttes, la CNT.
Enfin, pour que tu comprennes l’esprit anarchiste, je ne saurai trop t’encourager à lire mon dernier article paru sur le Mague et mon blog de Médiapart qui s’intitule « Refuser de parvenir » et qui explique parfaitement la mentalité anarchiste d’hier et d’aujourd’hui du refus de se fourvoyer dans aucune hiérarchie et aucun plan de carrière dans quoi que ce soit pour garder intacte sa liberté si chère. Et forcément son équivalent le refus de gouverner ou commander qui que ce soit.
Ca demande une sacrée éducation, une sacrée culture et un altruisme à toute épreuve.
Les anarchistes croient dans le genre humain, malgré toutes les baffes qu’ils se sont prises dans la gueule. Je compatis de tout cœur.
Mon article : https://blogs.mediapart.fr/franck-bart/blog/180916/refuser-de-parvenir-une-philosophie-de-vie-libertaire

http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article9216 : REFUSER DE PARVENIR, UNE PHILOSOPHIE DE VIE LIBERTAIRE !
par La Singette Missdinguette
POPULARITE : 20%

fdb, quels sont les moyens que tu préconise aux naturistes ou que tu donne à tes élèves pour refuser de parvenir?

Je préconise pour les naturistes l’autogestion qui a déjà fait ses preuves au GCU. Je suis très méfiant des clubs naturistes après la fréquentation d’un club en région parisienne qui fut une caricature de pouvoir exercé par un tyran sur des gens très mous qui acceptaient tout !
Quant à mes élèves, ils commencent leur vie scolaire en première année de maternelle, ils ont toute la vie encore devant eux pour désobéir et ne pas parvenir. Je leur enseigne d’abord la joie de vivre d’être ensemble, l’humour la dérision avec des marionnettes et le langage de base pour commencer à communiquer de façon pacifique et découvrir la joie des mots et des albums.
En revanche, la problématique que tu soulèves à juste titre, Albert Thierry y fut confronté.
Albert Thierry sait combien il y loin de la théorie pédagogique à la réalité de l’enseignement.
« J’arrivais dans une maturité dogmatique et déclamatoire. Mes enfants s’en moquèrent ; et d’abord, content de mon stoïcisme, je me soumis à leurs railleries comme à une souffrance féconde ».
Lui, l’enfant de maçon arraché à sa condition, le boursier, est habité d’une immense et naïf espoir dans sa mission émancipatrice. Sa prise de conscience du désintérêt et de la douloureuse indifférence de ses élèves n’en sera que plus amère(…)
Comment sortir de cette impasse où élèves et maîtres vivent à une égale souffrance quand les élèves sont rétifs à un enseignement qui se veut émancipateur. Comment leur refus du savoir, s’il peut porter en lui les germes inconscients du refus de parvenir, est d’abord la marque de leur aliénation.

Coté association naturiste, j'ai pas mal d'expérience et je te rassure, ce que tu as connu est loin d'être une généralité!

J'ai vu plusieurs belles expériences, mais ça demande une implication du plus grands nombre, la mise à disposition des compétence et des richesse de chacun...
Pour cela il faut savoir écouter et comprendre chacun, ce n'est pas parce-que l'autre ne raisonne pas comme moi qu'il est con!

J’ose espérer encore heureux que ce n’est pas une généralité !
Je suis bien d’accord avec toi encore une fois et j’aime partager la richesse de nos différences pour avancer.
Je préfère me trouver avec des personnes qui me sont très différentes de pensées de culture et de classe sociale et dialoguer à égalité sans aucune marque de domination et dans le respect mutuel.
Ca demande de part et d’autres une ouverture sans œillères qui existe rarement dans la vraie vie, mais ces personnes existent pourtant et tant mieux. Il faut avoir l’ouverture d’esprit d’aller à leur rencontre et fiche tous ses préjugés à la poubelle de la connerie crasse.
Il n’empêche « ma grande expérience du petit milieu naturiste » d’où ressort hélas le plus souvent une essence réac, comme trop souvent ici même, casse les ouvertures et les échanges fraternels.
Encore actuellement et je le regrette, je trouve plus mon compte dans les milieux associatifs qui ne sont pas naturistes.
Ces milieux pensent et réfléchissent et agissent sur le réel, ils connaissent la genèse de leur mouvement, alors que bien souvent chez les naturistes, c’est par trop superficiel style des conversations de café sur le beau temps.
A toujours être trop franc, je ne vais pas encore me faire beaucoup d’amis. Je n’en cherche pas. L’amitié ça se mérite et je suis très difficile en amitié.

On s'est beaucoup éloigné du thème du départ.
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