Agriculteurs non pollueurs?

arreter de se voiler la face , de chercher des faux fuyant style " manger bio " ; le reste , tu vois plus haut si tu veux comprendre ; d'ailleurs , nous , on ne pretend pas à " proposer " quelque chose ,il existe des debats d'idées , des mouvements qui s'organisent , remettant en cause le mode capitaliste , la main mise de la bourgeoisie mondiale sur les moyens de production ; mais on ne se fait pas d'illusions , le mode de production capitaliste ira , sans doute , au bout de sa logique ; y'a juste à revoir l'histoire , X repetita , mais là à puissance X , dommage pour le vivant ( nous compris ) sur cette planete

itinerantnat a écrit le 16/10/2019 21H28: "...nous , on ne pretend pas à " proposer " quelque chose."
Et bien si tu n'as riens à proposer, ait la descence de respecter ceux qui proposent et agissent suite à des " des débats d'idées"

itinerantnat: " , des mouvements qui s'organisent , remettant en cause le mode capitaliste , la main mise de la bourgeoisie mondiale sur les moyens de production ;"
Oui et ça change quoi dans le quotidiens des paysans ?

Crois tu que les paysans qui ont créer BIOCOOP depuis 40 ans n'ont pas eu des "débats d"idée" biens sur il y a 40 ans on les prenais pour des doux dingue, des idiots, car ils ne consommaient pas bêtement les produits de l'industrie Agro-Alimentaire.
Crois tu que les paysans qui pratiquent la vente directe se contentent de faire "débat d'idée sur/ débat d'idée" non après avoir débattu ils agissent pour vivre de leur travail.

Aujourd'hui les lobbies FNSEA-Industrie-Agro-Alimentaire insitent leurs agriculteurs à faire du BIO, pas par conviction biens sur, mais par intérêt financier, toujours sur le modèle de la monoculture, de façon à ce que les agriculteurs ne soient pas autarcique dans leur production, mais soient tributaire de l'industrie pour faire fonctionner leur exploitation.

Certains agriculteur vont choisir de s'engouffrer dans ce système d'autre choisiront de travailler autrement.

tes debats d'idées qui ont amené à creer des " amenagement " du mode de production capitaliste , n'ont jamais , et ne remettront jamais en cause ce fonctionnement capitaliste , puisqu'ils en sont partie prenante ; ça s'appelle du reformisme , emplatre sur jambe de bois ; il y a qqe chose qui change dans le monde paysan dans ce pays , au quotidien : disparition agricuture familiale , suicides , faillites , meme dans le bio ; quand tu auras trouvé un agriculteur " autarcique " dans sa production tu nous le presenteras en detail ; ça te fais peur , les idées , les mouvements qui remettent vraiment en cause le capitalisme ?; ça te va la mainmise de la bourgeoisie sur les moyens de production ?

quand je dis , nous ne pretendons pas à proposer , c'est pour faire pendant à ta pub forcenée pour le bio , dont viendrait le salut ; par contre nous participons à ces debats et mouvements de fond , pas de forme , et comme dejà dit , sans illusions , car tellement sont comme toi qui ne veulent voir que la forme , ou bien ne pensent qu'hedonistement ( peut etre ont ils raison ) ; revisite l'histoire , 1929 , 1933 , 1938 , 39 et la suite , mais en ajoutant un facteur X , compte tenu des moyens

Non ça ne me vas pas, mais je n'ai pas d'autre solution à proposer que de soutenir directement les paysans qui se bougent au quotidien pour nous proposer des produits de qualité, sans détruire la nature et notre santé suite des réflexion que tu peut appeler des débats d'idée.

Bien sur qu'il y a des agriculteurs autarcique, qui produisent leur semences, leurs engrais... biens sur ils ne font pas parler d'eux en cramant des pneus ....

Eux ne se contentent pas de faire des blablas pour faire passer le temps

itinerantnat: ça te fais peur , les idées , les mouvements qui remettent vraiment en cause le capitalisme ?
Non.

Ce qui me fait peur c'est la pollution due à l’ultra production.

en plus de soutenir le bio ( qui ne changera rien ) , ça ne te viens pas à l'idée d'etre auprés de ceux qui proposent et agissent pour creer une societé qui ne soit plus capitaliste ?
agriculteurs autarciques ? ça n'existe pas , quasi tous des aides ( parfois pas trés importantes , c'est vrai ) tous vont à la pompe , achetent un vehicule , ont un ordinateur avec un abonnement , etc , etc ; pour l'autarcie , tu repasseras
et en plus tu vas les opposer entre ceux qui font bruler des pneus , font soi disant des blablas , et les bosseurs bio qui s'en sortent ( pas tous ) itinerantnat: ça te fais peur , les idées , les mouvements qui remettent vraiment en cause le capitalisme ?
Non.

Ce qui me fait peur c'est la pollution due à l’ultra production.
Ben , si ça ne te fais pas peur , ces mouvements , participe , mon gars ; puisque tu as peur de la pollution due à l'ultra production du mode ultra dominant de production capitaliste ; et ultra nefaste à court terme pour le vivant

""Dis papa c'est quoi un débat d'idée ? ""
C'est un peu comme les réunions , c'est un tas de braves gens qui discute de choses qu'ils devrait déjà être entrain de faire !

pas informé sur ce qui se passe ?,( oh trop peu nombreux certes ) on peut debattre sur des idées , notamment l'urgence d'en finir avec le mode de production capitaliste ,et faire en meme temps ; consommer bio sans chercher à changer les rapports sociaux de production ; une scoop , un magasin bio , ici et là ne changeront pas la donne fondamentalement ;Le secteur du bio, comme nʼimporte quel marché, soumis aux mêmes mécanismes dʼaccumulation de richesses par quelques-uns au détriment de tous les autres, est entraîné dans une logique capitaliste de concentration. Ainsi, le secteur français de la transformation des produits issus de lʼagriculture biologique se résume à trois noms : Léa Nature (enseignes Jardin Bio, Biovie, Natessance), Biocoop et Distriborg. À eux trois, ils représentent un quart du marché « bio » alimentaire et cosmétique.

itinerantnat a écrit le 17/10/2019 15H50: "on peut debattre sur des idées , notamment l'urgence d'en finir avec le mode de production capitaliste "
C'est à dire ? Que doivent faire les agriculteurs pour arriver à tes objectifs?

itinerantnat a écrit le 17/10/2019 15H50: ",et faire en meme temps ; consommer bio sans chercher à changer les rapports sociaux de production ; une scoop , un magasin bio , ici et là ne changeront pas la donne fondamentalement ;"
A part faire des débats d'idée, tu fait quoi pour que ça change?

ce ne sont pas "mes" objectifs , on n'aura d'autre choix que de rompre avec ce systeme et l'ordre cannibale qu'il impose au monde ( j Ziegler ) ; tu n'es pas informé sur l'etat de la planete et les dangers reels dus au mode de production capitaliste ? les agriculteurs ,avec les autres citoyens sont à meme , s'ils veulent prendre vraiment conscience de la hauteurs des enjeux , de participer à creer une autre societé , non capitaliste ; ils ont leur vecu , difficultés , les infos , ceux qui veulent sont dejà dans la reflexion et action anticapitaliste
on fait quoi pour que ça change ? on est humblement dans le mouvement , conscients de l'urgence , sans perorer qu'en achetant Bio , on va changer le fond ; et on vit aussi humblement notre vie nudienne ; à ce propos , on ne risque pas de savoir ce que tu fais , avec une fiche fantome ; nous au moins rien à cacher ; tiens , viens faire un stage de vie minimaliste dans notre vale ; au fait , le 8 septembre , on faisait partie des environs 60 militants pour la cyclonue interdite à Paris , bien gardés toute la journée ; si plutot que 60 , avec peut etre ta participation militante , consciente , du fait que tu n'as pas peur de ces mouvements qui remettent en cause le capitalisme , et que tes peurs sont par rapport à l'ultra production ( tu aurais eté en plein dans le sujet
) , on aurait pu etre 60 mille ou meme revons un peu 600 mille ; extinction rebellion indique le chiffre de 3,5% de la population d'un pays , bien motivés pour bloquer , dans des points strategiques , pacifiquement , de façon responsable pour faire changer la donne ; je t'avais informé de la proposition , ici ou sur un autre post , de B FRiot , avec " reseau salariat , ingenieurs sans frontieres et la confederation paysanne , de la creation d'une securité sociale de l'alimentation ;

informe toi avant de publier ; une coop capitaliste comme bien d'autres , qui fait du hors sol , meme pas bio , et fait du marketing pour vendre des " habitudes de consommation " de l'agro business ; faire de la tomate un produit de luxe , ( source l'express , l'expension : comment Saveol a mis le marché à sa sauce "

Mon dieu, où est donc le début du post?????

Ben, le voilà... Mais il y a été amplement répondu !

en plein dedans mon ami , il est question d'agrobusiness , de bio pas si bio que ça , de "sans pesticides " , oubliant : " de synthese " et ou sont utilisés des pesticides comme le souffre et le cuivre , de "marketing "; donc de pollution ; et plus encore en parlant du mode de production capitaliste , ou nous pouvons parler d'extinction du vivant

itinerantnat le fait qu'un produit soit autoriser (souffre et le cuivre) n'est pas une obligation à l'utiliser.

Et la plupart des paysans ne les utilisent pas, arrête de transformer une exception en généralité.

Les paysans ne sont pas plus idiots que toi!

Si non je ne doute pas que ce soit très beau de faire une cyclonue à Paris ou ailleurs, mais quelles ont été ou sont les résultats obtenus suite à ces cyclonues ?

le souffre et cuivre pas ou peu utilisé ? les agriculteurs ne sont pas idiots mais sont dans le marché capitaliste et aussi dans le marketing ; pourquoi les viticulteurs s'inquietaient de la non reconduite de l'utilisation du cuivre , d'ou tiens tu qu'ils ne les utilisent pas ,? informe toi ; c'est une plaisanterie ton affirmation
Sino , toi , un naturiste patenté , pas au courant de la cyclonue interdite à Paris , le 8 Septembre ???grave lacune ; resultats ? au moins alerter sur le fond , pas la forme , avec du soi disant bio capitaliste , pas si bio que ça ::