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Naturisme et religion

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Dernière réponse de PatxRépondre
 d.e
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Posté le : 18/02/2008 15H10
Message edité par son auteur le 20/02/2008 01H17
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Posté le : 18/02/2008 19H01
Tu sais d.e., que se passait-il en Allemagne au début des années quarante ? l'homme n'a pas changé ! et la guillotine, abolie en Fra
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Posté le : 18/02/2008 19H01
Tu sais d.e., que se passait-il en Allemagne au début des années quarante ? l'homme n'a pas changé ! et la guillotine, abolie en Fra
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Posté le : 18/02/2008 19H03
Je continue : la guillotine, abolie en France en 1981, n'était-elle pas aussi barbare ?
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Posté le : 18/02/2008 20H16
"On retrouve donc avec plaisir la belle prose de Sébastien Faure occupé à démontrer l’évidence : il n’y a rien de bon ou de mauvais après la mort et toutes les fables bégayées par les sectes chrétiennes, juives, musulmanes et autres adorateurs d’extra-terrestres sont aussi bidons que celle qui voudrait nous faire croire au Père Noël. Point.
Mais ce n’est pas parce que Dieu n’a jamais existé qu’il ne faut pas s’en débarrasser ! Sur le fond, cela ne serait pas dérangeant que des gens adorent dans leur coin des vieillards à barbe blanche, des statuettes ventripotentes, des beaux parleurs azimutés, des bonimenteurs de foire, des magiciens de bazar ou, pourquoi pas, des oignons. Le hic, c’est que, depuis toujours, la croyance en « dieu », superbe insulte à l’intelligence, a débouché sur des actes obscurantistes, rétrogrades, barbares, tyranniques, criminels…Nous en sommes encore là avec de multiples exemples insupportables de femmes méprisées et torturées, de guerres et d’actes terroristes… ici ou là. Des horreurs souvent perpétrées avec la certitude de servir tel ou tel « dieu » qui, a priori, air connu et refrain usé jusqu’à la moelle, ne serait que « PUR AMOUR »… Faudrait pas, en prime, nous prendre pour des cons.
Par les temps qui courent, mieux vaut prévenir que guérir et se montrer vigilants. Avis aux athées, aux agnostiques, aux libres-penseurs, aux rationalistes, aux matérialistes, aux incroyants, aux sceptiques, aux anticléricaux, aux apostats, aux excommuniés, aux infidèles, aux renégats, aux hérétiques, aux bouffeurs de curés, aux défroqués, aux mécréants, aux impies, aux impurs, aux blasphémateurs, aux défenseurs de la laïcité… de tous les pays. Unissons-nous !"

Sébastien Faure, Les 12 preuves de l’inexistence de Dieu, éditions Libertaires, 98 pages. 12€.

Extrait de l’article de Paco pour le Mague sur la toile
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Posté le : 18/02/2008 20H29
Bonjour Virginie, Lorsque le CNSR (Centre Nature et Soleil de Reims) existait, il y avait un prêtre Naturiste, mais je ne l'ai jamais rencontré.
Si tu allais en vacances en Centre Naturiste (peut-être y vas-tu ?) et qu'il y ait une Chapelle (Chappelle ? Chappele ?), assisterais-tu à la Messe toute Nue ?
Enfin, iras-tu au premier salon du naturisme qui aura lieu à Héliomonde les 17 et 18 mai 2008 ? J'y serai sur le stand de l'APNEL. Vacancieragde Robert DUMORTIER
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Posté le : 18/02/2008 21H24
Bart a écrit : a écrit :
"On retrouve donc avec plaisir la belle prose de Sébastien Faure occupé à démontrer l’évidence : il n’y a rien de bon ou de mauvais après la mort et toutes les fables bégayées par les sectes chrétiennes, juives, musulmanes et autres adorateurs d’extra-terrestres sont aussi bidons que celle qui voudrait nous faire croire au Père Noël. Point.
Mais ce n’est pas parce que Dieu n’a jamais existé qu’il ne faut pas s’en débarrasser ! Sur le fond, cela ne serait pas dérangeant que des gens adorent dans leur coin des vieillards à barbe blanche, des statuettes ventripotentes, des beaux parleurs azimutés, des bonimenteurs de foire, des magiciens de bazar ou, pourquoi pas, des oignons. Le hic, c’est que, depuis toujours, la croyance en « dieu », superbe insulte à l’intelligence, a débouché sur des actes obscurantistes, rétrogrades, barbares, tyranniques, criminels…Nous en sommes encore là avec de multiples exemples insupportables de femmes méprisées et torturées, de guerres et d’actes terroristes… ici ou là. Des horreurs souvent perpétrées avec la certitude de servir tel ou tel « dieu » qui, a priori, air connu et refrain usé jusqu’à la moelle, ne serait que « PUR AMOUR »… Faudrait pas, en prime, nous prendre pour des cons.
Par les temps qui courent, mieux vaut prévenir que guérir et se montrer vigilants. Avis aux athées, aux agnostiques, aux libres-penseurs, aux rationalistes, aux matérialistes, aux incroyants, aux sceptiques, aux anticléricaux, aux apostats, aux excommuniés, aux infidèles, aux renégats, aux hérétiques, aux bouffeurs de curés, aux défroqués, aux mécréants, aux impies, aux impurs, aux blasphémateurs, aux défenseurs de la laïcité… de tous les pays. Unissons-nous !"

Sébastien Faure, Les 12 preuves de l’inexistence de Dieu, éditions Libertaires, 98 pages. 12€.

Extrait de l’article de Paco pour le Mague sur la toile


Je vois que ta secrétaire particulière te fait de la rétention d’information, serait-ce pour ne pas ébranler les preuves douteuses de tes convictions (rires) :

"La pensée humaine a vu très vite que, du néant absolu, c’est-à-dire de la négation de tout être quel qu’il soit, il est impossible de concevoir la naissance, ou la genèse, ou le surgissement, ou le commencement de quoi que ce soit. Ex nihilo nihil. C’est peut être le seul point sur lequel ou à propos duquel la pensée humaine soit d’accord avec elle-même, en ses diverses branches, en ses divers rameaux. Du néant absolu aucun être ne peut surgir." Claude Tresmontant

Et oui, comment expliquer la création du monde ? Est-ce que cette création pourrait se faire seule, par ses propres moyens ? Comment expliquer l'apparition de la vie ?
Le hasard n’est pas suffisant pour expliquer l'arrangement des atomes dans une molécule, les macromolécules, les protéines ainsi que l'organisation de toutes les molécules dans la cellule et encore moins à rendre compte de la vie même de l'être vivant. La thèse du hasard est aujourd’hui irréaliste !

Il serait intéressant de comparer les soit disant 12 preuves de Sébastien Faure (que je ne connais pas) avec un des écrits de C. Tresmontant : Comment se pose aujourd'hui le problème de l'existence de Dieu édition Seuil (je ne connais pas également le contenu de ce livre mais ayant entendu plusieurs conférences philosophiques et scientifiques, je m'imagine très bien le contenu, d’ailleurs conférences plus scientifique que philosophique).

PS : Le titre de Sébastien Faure me fait bien rire : comment apporter des preuves de ce qui n’existe pas ? c’est assez paradoxal, non ? Rien que le titre ça commence mal et ça me fait sourire. Ne serait-ce pas plutôt l'explication des 12 preuves qui font douter les athées ? [doute] [mdr] [coucou]
Message edité par son auteur le 18/02/2008 21H27
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Posté le : 18/02/2008 22H23
Ci-dessous, un entretien télévisé sur les ondes canadiennes avec Claude Tresmontant qui nous démontre que l’athéisme est impensable, de plus les propos ne sont pas vraiment hors sujet avec la nature et a fortiori avec le naturisme quand on y réfléchit bien … magnifique démonstration rationnelle par les sciences objectives et l’observation de la nature depuis des millénaires…
Ce philosophe est une vraie révélation pour moi, je vous la fais partager par ce petit entretien d’une trentaine de minutes …. Pour moi l’athéisme est impensable depuis que je connais ce philosophe et la nature autour de nous en est la preuve indéniable, il suffit juste de l’étudier, de l’observer !!!

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Posté le : 18/02/2008 22H26
Mon cher Christophe,

Pas de panique, la Singette a digéré son kilo de cacahuètes avant de m'offrir en partage ton message perso. Ca a pris du temps....

le coup du pommier qui aurait terrorisé la pomme d'Adam avant de la refiler à Eve et de signer la trêve....
Toutes ces balivernes appliquées aux cerveaux mous et Marie mère de Dieu la pucelle et le bœuf qui se marre dans la grange.....
C'est à mourir de rire que Marie est enfantée par quel mystère biologique du saint esprit !

Les différentes théories qui tournent autour du big-bang pour expliquer la naissance des planètes dans l'univers ne charrient pas l'imposture de l'être suprême, le surhomme ou le surmâle pour tancer l'ami Jarry.
Aucune preuve tangible ne vient étriller la thèse de l'être suprême et on nous rat / bâche cette historiette, cette fabuleux pour endormir nos consciences afin de ne pas se révolter lors de notre passage sur terre, en supposant qu'à notre mort si on s'est comporté de façon soumise aux dogmes, on aura droit à son petit coin de paradis.

Toutes ces phraséologies d'un autre âge basées sur le sentiment mortifère, en tant qu'amoureux de la vie, m'indisposent le coléoptère et m'insupportent et je crie ma colère avec le Mouse / kaki : "Nous avons toute la vie pour nous amuser, nous avons toute la vie pour nous reposer".

Quand je serai crevé, que ma peau et mes os brûlent dans un immense feu de joie et que la fête commence !
Que les ami(e) débouchent une bouteille de Médoc et boivent aux agréables moments que nous avons passé ensemble et après basta...
Que mes cendres reposent dans la forêt du Médoc.

Salutations fraternelles.

Franck dit Bart
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Posté le : 18/02/2008 22H48
Je crois que ton message a croisé mon dernier message ci-dessus, à moins que tu puisses regarder un reportage télévisé de 30’ en 3’ ? Ou alors aurais-tu des pouvoirs divins ? (rires) [mdr] [mdr]
La thèse de "l'athéisme impensable" se confirmerait-elle par Frank dit Bart ? [mdr]
Message edité par son auteur le 18/02/2008 23H06
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Posté le : 18/02/2008 22H58
Bart a écrit : a écrit :

le coup du pommier qui aurait terrorisé la pomme d'Adam avant de la refiler à Eve et de signer la trêve....
Toutes ces balivernes appliquées aux cerveaux mous et Marie mère de Dieu la pucelle et le bœuf qui se marre dans la grange.....
C'est à mourir de rire que Marie est enfantée par quel mystère biologique du saint esprit !


Justement, ce qui est intéressant chez Claude Tresmontant, c’est que c’est le très grand spécialiste de langue hébraïque, il a proposé une toute autre traduction des textes bibliques qui n’ont malheureusement pas été acceptés, validés par le Va t’i quand.

PS : j'espère que la singette n'a pas fait un indigestion
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Posté le : 18/02/2008 23H05
Bart a écrit : a écrit :

Aucune preuve tangible ne vient étriller la thèse de l'être suprême et on nous rat / bâche cette historiette, cette fabuleux pour endormir nos consciences afin de ne pas se révolter lors de notre passage sur terre, en supposant qu'à notre mort si on s'est comporté de façon soumise aux dogmes, on aura droit à son petit coin de paradis.


Malheureusement pour toi, Claude Tresmontant nous livre la preuve scientifique qui n’est plus hypothèse depuis quelques années.
Message edité par son auteur le 18/02/2008 23H05
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Posté le : 18/02/2008 23H30
Je viens juste de visionner l'interview de ton philosophe favori.

Il est audible, ce qui n'est pas donné à tous.

Ses théories de l'univers, régime de création continue avec le grand X, moteur du communiqué de l'information créatrice nouvelle depuis toujours (20 milliards d'années). ne m'a pas vraiment convaincu !

Cet homme est étonnant, provenant d'un milieu modeste et éduqué par la pédagogie Freinet (Célestin était anarchiste et pratiquait le naturisme avec ses élèves !), c'est à dire pour dire vite, que ce n'est plus l'enseignant qui enseigne mais le groupe des élèves qui par ses expériences et leurs analyses progressent, l'enseignant n'ayant qu'un rôle bienveillant pour donner quelques directions ne représente que le tuteur auprès des élèves pour que ceux-ci deviennent autonomes dans la recherche de leurs connaissances, selon une progression établie.
De plus, une démarche démocratique dans le fonctionnement de la classe abaisse l'enseignant de son pied de vestale.

Donc, Claude Tresmontant éduqué dans cette liberté de pensée à exercer sa curiosité est devenu ce qu'il est dans son combat digne de l'exécration qu'il condamne pourtant et qu’il applique à Michel Foucault et mais 68,, dont le produit fini signifie qu'il n'y a plus de discussions à l'université !

Grosso merdo, c'est ce que j'ai retenu de mon oreille pas du tout objective, tu en conviendras.

En tout cas, c'était intéressant mais non convaincant pour un vieux con athée jusqu'à la moelle que je suis !

Salutations fraternelles

Franck dit Bart
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Posté le : 19/02/2008 00H02
Bart, excuse moi, mais t'es lourd...
Je suis ici pour parler de naturisme pas pour supporter des attaques déplacées ou de la propagande...
Je ne te fais pas chier avec mes idées, t'es gentil, fais de même.
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Posté le : 19/02/2008 00H19
Bart a écrit : a écrit :
son combat digne de l'exécration qu'il condamne pourtant et qu’il applique à Michel Foucault et mais 68,, dont le produit fini signifie qu'il n'y a plus de discussions à l'université !


(rires) Subjectivité quand tu nous tiens (ce n'est pas ce que disait Tresmontant ? rires). Tu ne vas me dire que Michel Foucault est un Maître à penser ? Mais alors, ton idée d’université populaire est complètement inutile puisqu’il y a des discussions à l’université !

PS : mais pourquoi les atomes se sont limités à une centaine d’exemplaires pour former des molécules, qui ont formé des macromolécules puis des protéines… etc… il y a bien l’opération du saint esprit (rires).

Je suis d’accord avec toi, en ignorant toute cette science objective et ces connaissances scientifiques, on ne peut être convaincu.

Mais comme le dit Tresmontant et tous les anthropologues, nous ne sommes qu’un homo sapiens, notre mutation nous donnera certainement un nombre de neurones actuels à la puissance de ce nombre de neurones, et la descendance de Franck dit Bart sera croyante par le simple fait scientifique comme la simple poussée d'archimède … tes ancêtres croyaient bien que la terre était plate, non ? [mdr]

Au fait, j'adhère à l'exposition des sciences objectives de Claude Tresmontant, sans qu'il soit MON philosophe.

Bonne nuit !
Message edité par son auteur le 19/02/2008 00H40
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Posté le : 19/02/2008 00H38
Bart a écrit : a écrit :
J
De plus, une démarche démocratique dans le fonctionnement de la classe abaisse l'enseignant de son pied de vestale.


Je suis étonné de tes propos en tant qu’enseignant !! Le pédagogue (l'esclave qui accompagne les enfants vers l'école) est celui qui mène vers le chemin de la connaissance, la connaissance ça ne se donne pas, c’est plutôt "Maître" la pédagogie de l’enseignant sur un vrai pied d’estale
Message edité par son auteur le 19/02/2008 00H41
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Posté le : 19/02/2008 00H44
Bart a écrit : a écrit :
la pédagogie Freinet (Célestin était anarchiste et pratiquait le naturisme avec ses élèves !),

Je l’ignorais complétement…. Tresmontant naturiste ?
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Posté le : 19/02/2008 12H09
Christophe a dit et non Jacque a dit (nuance) :

Citation : a écrit :
Je l’ignorais complétement…. Tresmontant naturiste ?


Ce n'est pas ce que le Bartos a voulu dire.

Non, mais simplement que Célestin Freinet dans sa classe pratiquait le naturisme dans sa pédagogie.
Ce qui ne signifie pas que l'enseignant(e) de Tresmontant le pratiquait aussi !

Fraternité


Franck dit Bart
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Posté le : 19/02/2008 12H15
Christophe a écrit :

Citation : a écrit :
Mais alors, ton idée d’université populaire est complètement inutile puisqu’il y a des discussions à l’université !


Certes, mais pas dans toutes les universités.
J'ai eu l'immense plaisir de faire mes études à la fac de Vincennes à St-Denis qui à l'époque avait gardé la verve de ses profs de la rébellion (Deleuze, Zimmermann, Laborit.....).
Quel pied !

Les universités populaires contrairement aux universités de l'éducastration nationale sont ouvertes à tout le monde sans aucune discrimination entre manuels et intellectuels.
Rien de tel que de les transposer dans un cadre naturiste pour permettre aux culs nus de s'émanciper, réfléchir, agir et s'exprimer... !


Salutations fraternelles.

Franck dit Bart
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Posté le : 19/02/2008 12H25
Sur le chapitre éducation, selon les bons mots de Corinne Maier in "No kid" :

"
Citation : a écrit :
En ce lieu (l'école) règne l 'instituteur, ou plus exactement, l'institutrice qui est généralement quelqu'un qui n'aimait pas l'école, étant petite, sinon elle aurait fait des études plus brillantes, aurait un métier plus intéressant et mieux payé"
(page 124)

"
Citation : a écrit :
L'école n'est pourtant pas le lieu de la franche camaraderie ou de la libre expression : au contraire, elle est le royaume du contrôle social/ A partir de 6 ans, quand l'école maternelle s'achève et que les choses sérieuses commencent, ça ne rigole vraiment pas" (pages 122 / 123)

Salutations fraternelles

Franck dit Bart
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