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Petition , collecte LMN /APNEL

Dernière réponse de itinerantnatRépondre
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Béziers Béziers
Posté le : 10/12/2021 15H10
Moustapoil a écrit :
Eh bien, son message a été effacé par la modération...
Faux.
effacé par moi-même.
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Saint-Marcel-d'Ardèche Saint-Marcel-d'Ardèche
Posté le : 10/12/2021 15H32
yvon34500 a écrit :
Moustapoil a écrit :
Eh bien, son message a été effacé par la modération...
Faux.
effacé par moi-même.
sifflementsifflement
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Arcachon Arcachon
Posté le : 10/12/2021 15H47
C'est sans doute un bug du site, déjà signalé par Lola : quand la modération efface un message, il apparaît par erreur la mention "message supprimé par son auteur", mais cette mention n'est visible que par l'auteur du message lui-même. Les autres ne voient qu'un message tout blanc. On ne voit pas pourquoi Yvon se serait censuré en effaçant lui-même son message, c'est pas vraiment son genre !mort de rire
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Béziers Béziers
Posté le : 10/12/2021 15H52
Moustapoil a écrit :
. On ne voit pas pourquoi Yvon se serait censuré en effaçant lui-même son message, :
Si, parce qu'il y a plusieurs affaires en cours.
Dont une procédure d' appel au tribunal administratif de Paris contre Mr le Prefet de police dont je parlais dans mon message.
Cette affaire étant hors sujet avec le reste, j'ai retiré mon message et j'attends que LMN ouvre une file de discussion concernant cette autre procédure.
Message edité le 10/12/2021 15H53
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 10/12/2021 15H55
Ce message , il l'a edité , et donc effacé lui meme ; allez savoir pourquoi ??? mort de riremort de rire ah si ... sauf qu'en pleine purée , et ne sachant visiblement pas lire , yvon n'a pas vu que cette campagne englobe les procedures en referés contre les arretés anti WNBR
Mais que ces petites manipulations pueriles ne detournent pas du sujet
la campagne petition collecte LMN/APNEL
https://www.mesopinions.com/petition/droits-homme/culture-corps-libre-bien/163979

https://urlz.fr/gUZU
Message edité le 10/12/2021 16H04
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Bordeaux Bordeaux
Posté le : 10/12/2021 16H10
Je viens vous partager en exclusivité une info.
LMN va très bientôt conclure un partenariat avec le FSGT.

La FSGT, une fédération omnisport de 270000 adhérent.es et 4700 clubs
La Fédération Sportive et Gymnique du Travail (FSGT), doublement agréée sport et éducation populaire, compte 270 000 pratiquant.e.s, 4700 clubs et propose une centaine d’activités physiques, sportives et artistiques, compétitives et non compétitives. Créée en 1934 au sein du mouvement sportif ouvrier et dans la lutte contre le fascisme, elle promeut le droit d’accès au sport de toutes et tous en se donnant comme objectif le développement de contenus d’activités, de vie associative et de formation adaptés aux besoins de la population.

Voilà, voilà ::mdr: qui a dit que LMN est seul.
Message edité le 10/12/2021 16H20
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Arcachon Arcachon
Posté le : 10/12/2021 16H19
Yvon34500 a écrit :
une procédure d' appel au tribunal administratif de Paris contre Mr le Prefet de police dont je parlais dans mon message.
Cette affaire étant hors sujet avec le reste, j'ai retiré mon message

Alors qu'il suffisait de ne pas le mettre...
Il aurait fallu réfléchir avant ! ange
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 10/12/2021 18H53
laucatebis a écrit :
Mais jeff il n'y a pas d'interdiction d'être nu? La condamnation de PM est pour exhibition sexuelle, imposée à la vue d’autrui, et non pas pour pratique de la nudité "artistique, philosophique et politique/revendicative" Donc ta proposition de loi est totalement inutile et c'est pour cela qu'elle ne susciter aucun intérêts!

jefflmn a écrit :
Absolument, tu as parfaitement raison : il n'existe aucune loi qui interdit d'être nu ! Mais comme tu le constates aussi pourtant, chaque année, et Peter en est l'exemple, nous devons défendre des naturistes qui se font agresser parce qu'ils sont nus, ou qui sont mis en examen car ils sont nus... Donc il y a problème. La loi, soit elle protège, soit elle punit (art. 6 DDHC 1789).

Chaque année des milliers de personnes pratiquent le naturisme en france et ne font l'objet d'aucune inquiétude .
PM pratiquais le nudisme au milieu de personnes "habillées" c'est pour celà qu'il a été interpeller par un couple qui lui a demander de se couvrir, il leur a rétorquer que si ils ne voulaient pas voir ils devaient regarder ailleurs. J'ai l'impression que c'est cette persévérance a imposer sa nudité à la vue d’autrui qui a permis de le poursuivre et de e condamner
C'est ce qui est expliquer dans le délibéré du jugement, et c'est ce sur quoi c'est appuyée la cour de cassation pour confirmer la condamnation


Citation :
Nous voulons donc une loi qui nous protège et punisse : - les magistrats qui commettent des jugements arbitraires et doivent donc être punis (article 7 de la DDHC) - les citoyens qui veulent nous empêcher de vivre notre liberté - les autorités qui continuent à discriminer et à faire de la ségrégation à l'égard des naturistes.

Si les naturiste ressentaient de quelconque "agressions & ségrégations" ils seraient des milliers à rejoindre ton association, et a pétitionner tu ne crois pas?

Citation :
Nous demandons juste que les articles 9 et 10 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme soient appliqués à propos du naturisme, comme pour toutes les autres formes de pensée et de philosophie :

Je ne comprend pas le liens que tu fait entre "les articles 9 et 10 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme" et le fait que PM ait imposé sa nudité à des personnes qui ne le souhaitaient pas?
Ça n'a riens de religieux?
Ce n'est pas exprimer une opinion?
Message edité le 10/12/2021 21H32
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Arcachon Arcachon
Posté le : 10/12/2021 19H13
Citation :
PM pratiquait le nudisme au milieu de personnes "habillées"

Ah bon ? "Au milieu" de deux ou trois personnes situées à plusieurs dizaines de mètres ? Ou alors tu parles de sa petite famille qui l'accompagnait... Elle a porté plainte contre lui, sa famille ?
Message edité le 10/12/2021 19H14
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Lillebonne Lillebonne
Posté le : 10/12/2021 20H52
58 on signer
vous etes combien a l'apnel et au mn ?,pour aussi peu de mobilisation

en normandie ,hors merville franceville aucun lieux n'est autoriser

pourtant des plages acceuil des naturistes regulierement, 1 fois par an environ la gendarmerie fait un passage
a ce moment la on remet un maillot ,que l'on enleve 10 minutes apres
en faisant simple tous va bien
la revendication peut etre contre productive ,quand le statu quo fonctionne

Message edité le 10/12/2021 21H14
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Posté le : 12/12/2021 20H59
laucatebis a écrit :
laucatebis a écrit :
Mais jeff il n'y a pas d'interdiction d'être nu? La condamnation de PM est pour exhibition sexuelle, imposée à la vue d’autrui, et non pas pour pratique de la nudité "artistique, philosophique et politique/revendicative" Donc ta proposition de loi est totalement inutile et c'est pour cela qu'elle ne susciter aucun intérêts!

jefflmn a écrit :
Absolument, tu as parfaitement raison : il n'existe aucune loi qui interdit d'être nu ! Mais comme tu le constates aussi pourtant, chaque année, et Peter en est l'exemple, nous devons défendre des naturistes qui se font agresser parce qu'ils sont nus, ou qui sont mis en examen car ils sont nus... Donc il y a problème. La loi, soit elle protège, soit elle punit (art. 6 DDHC 1789).

Chaque année des milliers de personnes pratiquent le naturisme en france et ne font l'objet d'aucune inquiétude .
PM pratiquais le nudisme au milieu de personnes "habillées" c'est pour celà qu'il a été interpeller par un couple qui lui a demander de se couvrir, il leur a rétorquer que si ils ne voulaient pas voir ils devaient regarder ailleurs. J'ai l'impression que c'est cette persévérance a imposer sa nudité à la vue d’autrui qui a permis de le poursuivre et de e condamner
C'est ce qui est expliquer dans le délibéré du jugement, et c'est ce sur quoi c'est appuyée la cour de cassation pour confirmer la condamnation


Citation :
Nous voulons donc une loi qui nous protège et punisse : - les magistrats qui commettent des jugements arbitraires et doivent donc être punis (article 7 de la DDHC) - les citoyens qui veulent nous empêcher de vivre notre liberté - les autorités qui continuent à discriminer et à faire de la ségrégation à l'égard des naturistes.

Si les naturiste ressentaient de quelconque "agressions & ségrégations" ils seraient des milliers à rejoindre ton association, et a pétitionner tu ne crois pas?

Citation :
Nous demandons juste que les articles 9 et 10 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme soient appliqués à propos du naturisme, comme pour toutes les autres formes de pensée et de philosophie :

Je ne comprend pas le liens que tu fait entre "les articles 9 et 10 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme" et le fait que PM ait imposé sa nudité à des personnes qui ne le souhaitaient pas?
Ça n'a riens de religieux?
Ce n'est pas exprimer une opinion?
Encore une fois, comme tu le dis très bien, nul ne peut être condamné pour le simple fait d'être nu et c'est exactement ce que nous cherchons à faire respecter.

Les magistrats qui n'acceptent pas l'abrogation de l'article 330 d'outrage à la pudeur n'ont pas d'autre "outil juridique" à leur disposition que le 222-32 d'exhibition sexuelle. Et à force de les obliger à justifier leur position de condamnation qui n'a aucune base légale, de procès en procès, on finit par faire apparaître leur contradictions et, surtout, le fait qu'ils appliquent la doctrine de feu l'art. 330. Ce qui constitue donc un jugement arbitraire.

Alors oui il faut une loi qui protège notre liberté et punisse les magistrats qui commettent des jugements arbitraires (c'est dans la DDHC de 1789, je n'invente pas).

Peter n'était pas "au milieu de personnes habillées" mais seul avec sa famille de ce côté de la berge. Comme chacun peut le voir sur les photos publiées sur HelloAsso (avec l'autorisation de Peter et de sa compagne). On peut aussi y voir qu'avec le Gardon qui sépare Peter et sa famille des autres personnes, la distance qui existe ne permet pas de voir les détails de son anatomie, contrairement à ce qu'affirment ces magistrats, tout comme l'accusation tout aussi mensongère de "jambes écartées". Mais quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage ! Et en l'occurrence, le système judiciaire a inventé des faits pour que la situation puisse le plus coller à la définition de l'exhibition sexuelle.


Quant aux articles 9 et 10 de la CESDH, ils ne concernent pas que la religion... MAIS TOUTES LES FORMES DE PENSÉES ! (religieuses ET autres que la convention traite sur le même pied d'égalité). Or, LE NATURISME EST UNE PHILOSOPHIE ! Si ceux qui se prétendent naturistes ne le savent pas... Alors ça, c'est un p... de problème.

Il suffit donc de lire ces articles et de savoir que la Cour européenne des droits de l'homme a aussi consacré la nudité comme relevant de la liberté d'expression. Et comme la répétition est oeuvre de pédagogie, je vais donc me répéter en supprimant les aspects "religieux" qui t'empêchent de comprendre, visiblement, ce qui est écrit. Simplifions, simplifions :

Article 9 : Liberté de pensée, de conscience et de religion
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience ; ce droit implique la liberté de changer de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa conviction individuellement ou collectivement, en
public ou en privé, par l’enseignement, les pratiques.

Article 10 :Liberté d’expression
1. Toute personne a droit à la liberté d’expression. Ce droit
comprend la liberté d’opinion et la liberté de recevoir ou de
communiquer des informations ou des idées sans qu’il puisse y
avoir ingérence d’autorités publiques.

Par conséquent, la nudité constituant la pierre angulaire de la philosophie naturiste, ces articles 9 et 10 en garantissent la liberté.

Sauf à dire que ces textes fondamentaux (DDHC de 1789, Convention européenne des droits de l'homme, Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne), sont justes bons à jeter à la poubelle, ils se trouvent en fait tout en haut de la hiérarchie des normes. Aucun magistrat ne peut s'en affranchir... Sauf à ne plus vivre dans un état de droit !

Les jugements arbitraires que nous dénonçons ne sont pas seulement un problème pour nous autres naturistes... Ils le sont aussi pour tous les défenseurs de la démocratie et des libertés.

Et comme vous le verrez aussi dans cette pétition qui a déjà recueilli plus de 27000 signatures, nous ne sommes pas les seuls à nous battre contre ces dérives du système judiciaire : https://www.mesopinions.com/petition/justice/justice-responsable/135919?fbclid=IwAR17MQ3VZw5RiJf3wnDnPcqLL2gS0k9dbYTzeOYLrqeJhNWZEqxCA1yukaE
Message edité le 13/12/2021 13H47
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 14/12/2021 18H14
jeff, les élément de défense que tu propose, ne sont pas une défense de PM, et d’ailleurs il a perdu ses procès.

Tu fait un jugement de la justice. Tu ne défend pas PM, tu défend une forme de nudisme.

Vu que tu ne défend pas PM il ne peut que perdre ses procès!

Ce constat je le fait avec un amis avocat qui pratique le naturisme sur les plage et à la Genèse.
Message edité le 14/12/2021 18H15
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Bagnols-sur-Cèze Bagnols-sur-Cèze
Posté le : 14/12/2021 20H00
Avocat ou pas avocat, pétitions ou pas pétitions et 3 milliards de bonnes raisons pour que ça change et le résultat, c'est que ça ne changera jamais. Gouvernements après gouvernements... c'est toujours l'intérêt général qui sera privilégié, la paix sociale entre textiles qui sont énormément plus nombreux que les naturistes et au final donc l'intérrêt général l'emportera toujous sur l'intérêt individuel et un juge sait qu'il a 97% de la population derrière lui quand il condamne quelqu'un pour exhibitionnisme. Vous ne l'avez pas encore compris... bizarre.
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Limoges Limoges
Posté le : 14/12/2021 20H09
Tu n'as pas l'air de comprendre la différence entre un mémoire en défense (produit dans les tribunaux) et la communication, la pédagogie que l'on peut faire autour... Pas grave.

Mais saches que la défense est préparée par des avocats, particulièrement bons (sauf celui de la Cour de cass. qui nous avait été recommandé par un illustre naturiste), avec lesquels nous travaillons de concert, ne t'en déplaise.

Il n'empêche qu'avec "mes arguments" que tu dénigres tant, nous avons gagné contre l'arrêté municipal de Quend au tribunal d'Amiens ; et Gilles de B. a gagné au tribunal de Coutances.

Alors si ton ami avocat est un bon avocat, qu'il se pose donc la question de savoir pourquoi le tribunal de Coutances considère "qu'en effet, la simple nudité a été dépénalisée depuis le 1er mars 1994..." et pas celui de Nîmes ?

Pourquoi donc la Cour de cass. dit « que pour être caractérisé, le délit d’exhibition sexuelle ne suppose ni un comportement sexuel ou obscène, ni la volonté délibérée d’offenser la pudeur d’autrui...», alors que l'intention du Parlement était clairement sur une position exactement inverse, ce qu'ont exprimé Henri Nallet (Garde des Sceaux) et Charles Jolibois (rapporteur de la commission des lois au Sénat) : à savoir que «seuls les comportements sexuels présentant le caractère d’une exhibition imposée à des tiers tomberont sous le coup de la loi pénale, et ne seront incriminées que les attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme ». (cf. réponses aux questions écrites).

Est-ce que ton pote fait aussi partie de ces juristes/magistrats qui se croient au dessus des lois ? Il était peut-être bien militant du GUD ou de l'UNI ? Peut-être fréquente-t-il lui aussi St Nicolas du Chardonnet...

Continue donc de rêver à ton monde imaginaire et sa justice parfaitement neutre et impartiale qui n'existe plus... Si tant est qu'elle ait jamais existé.

Ah oui, au fait, que fais-tu, toi, pour défendre le naturisme et nos libertés ? Que fais-tu contre la discrimination et la ségrégation dont notre philosophie est l'objet ?
Message edité le 14/12/2021 20H11
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Paris (tout arrondissement) Paris (tout arrondissement)
Posté le : 14/12/2021 20H17
A Laucatebis
Ça ne marche pas comme ça devant la CEDH.
En ce qui concerne l'argumentaire, il est normal qu'il ne corresponde pas à celui mené devant une juridiction nationale.
Il s'agit de contester des irrégularités dans le droit français. La défense de PM est liée à cet argumentaire.
Si l'Etat français est condamné, PM obtient gain de cause...
Mais je m'aperçois qu'on a répondu avant moi...
Message edité le 14/12/2021 20H23
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Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 14/12/2021 22H00
jeff dans ta réponse tu me juge et tu juge mon amis avocat, tu vas jusqu’à porter des accusations envers cet avocat, alors que tu ne connait rien de lui.
- Sache que TU TE TROMPE
Je trouve tes accusation graves d'autant plus qu'elles sont totalement infondées!
Finalement tu est pire que la justice que tu dénonce! Tu accuse sans fait!

Dois je en conclure qu'a partir du moment ou je n'aborde pas dans ton sens, je ne suis a proscrire???
Si c'est le cas je comprend pourquoi tes associations mobilisent si peut de personnes.

Je te rappelle que nous sommes sur un forum de discussion.

Encore une foi TU TE TROMPE: Sache que je ne dénigre rien du travail que tu as fait dans les précédents jugements, bien au contraire.
Par contre tu "confond" tribunal administratif et tribunal correctionnel, je suppose que c'est une erreur d’inattention.

Je te rappelle que cette discutions parle du jugement PM et que mes propos portent sur cette affaire et les raisons qui ont conduit à sa condamnation!

Au fait que t'on dit tes avocats sur le fait que le tribunal de Coutances considère "qu'en effet, la simple nudité a été dépénalisée depuis le 1er mars 1994..." et pas celui de Nîmes ?

Que t'on dit tes avocats, sur le fait la Cour de cass. dit « que pour être caractérisé, le délit d’exhibition sexuelle ne suppose ni un comportement sexuel ou obscène, ni la volonté délibérée d’offenser la pudeur d’autrui...», alors que l'intention du Parlement était clairement sur une position exactement inverse, ce qu'ont exprimé Henri Nallet (Garde des Sceaux) et Charles Jolibois (rapporteur de la commission des lois au Sénat) : à savoir que «seuls les comportements sexuels présentant le caractère d’une exhibition imposée à des tiers tomberont sous le coup de la loi pénale, et ne seront incriminées que les attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme ». (cf. réponses aux questions écrites).?
- TU TE TROMPE toujours: En effet je pense que la justice n'est ni neutre ni impartiale et qu'elle ne l'a jamais été!

Si non pour défendre le naturisme je le pratique tous simplement comme des millions de personnes et je ne ressent pas de discrimination et ségrégation, il en est de même pour les personnes avec qui je pratique le naturisme .content
Message edité le 14/12/2021 22H02
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Versailles Versailles
Posté le : 14/12/2021 22H57
johnarnold a écrit :
Avocat ou pas avocat, pétitions ou pas pétitions et 3 milliards de bonnes raisons pour que ça change et le résultat, c'est que ça ne changera jamais. Gouvernements après gouvernements... c'est toujours l'intérêt général qui sera privilégié, la paix sociale entre textiles qui sont énormément plus nombreux que les naturistes et au final donc l'intérrêt général l'emportera toujous sur l'intérêt individuel et un juge sait qu'il a 97% de la population derrière lui quand il condamne quelqu'un pour exhibitionnisme. Vous ne l'avez pas encore compris... bizarre.
Qu'on le veuille ou non naturisme est souvent assimilé à une forme de sexualité qui ne dit pas son nom. Et les prétendus faits d'exhibition essentiellement par des hommes. En cette période où l'on découvre l'étendue des crimes pédophiles commis au sein de l'Eglise et les atteintes sexuelles faites à de ne nombreuses femmes dans la vie professionnelle ou sportive, ne rêvons pas qu'un politique aille s'y empétrer, surtout en période préelectorale.
Contrairement à toi je ne pense pas que la majorité des textile soient anti, c'est un peu comme les piétons qui sont parfois automobilistes, les textiles dans certaines circonstances sont aussi naturistes ou rêvent de le devenir une fois libérés par exemple de leurs enfants - même si la pratique familiale existe beaucoup de parents hésitent.
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Lannemezan Lannemezan
Posté le : 15/12/2021 01H42
Petit rappel. Ce sujet est :pétition, collecte LMN/APNEL,
Ce qui importe Afin de se donner les moyens pour notre liberté d'expression dans notre vie naturiste qui comprend la nudité simple, c'est que cette campagne avance
https://www.mesopinions.com/petition/droits-homme/culture-corps-libre-bien/163979
https://urlz.fr/gUZU
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Lillebonne Lillebonne
Posté le : 15/12/2021 13H14
moi pas comprendre
de 27000 et des poussieres ,on est retomber a 215 signatures ?

le machin a beuger ,ou l'on a supprimer les votes multiples a partir de logiciels ?

une erreur de votre part ,
le retour n'est pas seulement a l'ordre religieux du 19 eme siecles (essenssielement catho)
non l'actualité ,c'est l'ordre religieux du 21 eme siecles toutes religions confondues
ma dernier phrases ne va pas etre entendues ,
itinerant va me dire que je discrimine a l'envie ,grand bien lui fasse
continuer a vivre avec des oeuilleres ,le reveil sera plus dure
bonne journée a tous et evidement a toutes
Message edité le 15/12/2021 13H42
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Bordeaux Bordeaux
Posté le : 15/12/2021 13H36
Ahah 215 signatures
On rigole moins.
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