Etre-naturiste
Mot de passe perdu
M'inscrire gratuitement
Vous connecter
Mot de passe perdu M'inscrire gratuitement

Le cas de Peter Misch

< 12...12131415 >
Dernière réponse de lolaCe sujet est clos
non connecté
contacter wr99999
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 26/02/2020
Messages : 3284
Lillebonne Lillebonne
Posté le : 11/02/2023 13H17
laucatebis a écrit :
itinerantnat a écrit: "...tout naturiste qui se respecte , qui respecte sa philosophie , devrait être partie prenante dans une association..."

Nous sommes très nombreux à adhérer à une association naturiste content
reflechi 5 mn ,il y a les bonnes et mauvaises associations naturistes

de toutes façon repondre est une perte de temps
seul le mouvement naturiste detiens la verité
et la on est reparti dans le melange idéologie politique et naturisme
comme depuis des années

non connecté
contacter laucatebis
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/08/2019
Messages : 4596
Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 11/02/2023 14H01
silvipat a écrit :
laucatebis a écrit :
itinerantnat a écrit: "...tout naturiste qui se respecte , qui respecte sa philosophie , devrait être partie prenante dans une association..."

Nous sommes très nombreux à adhérer à une association naturiste content
reflechi 5 mn ,il y a les bonnes et mauvaises associations naturistes

de toutes façon repondre est une perte de temps
seul le mouvement naturiste detiens la verité
et la on est reparti dans le melange idéologie politique et naturisme
comme depuis des années

Tu devrais dire la bonne et les mauvaises associations naturiste selon LMN clin d'oeil
non connecté
contacter cazualty
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 325
Grenoble Grenoble
Posté le : 11/02/2023 15H16
Les naturistes n'en ont rien à fiche, des imposteurs ou des anarchistes qui leur recommandent de se regrouper dans des mouvements sectaires pour, soit-disant , mieux défendre le naturisme.
Message edité le 11/02/2023 15H17
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 11/02/2023 15H49
silvipat a écrit :
laucatebis a écrit :
itinerantnat a écrit: "...tout naturiste qui se respecte , qui respecte sa philosophie , devrait être partie prenante dans une association..."

Nous sommes très nombreux à adhérer à une association naturiste content
reflechi 5 mn ,il y a les bonnes et mauvaises associations naturistes

de toutes façon repondre est une perte de temps
seul le mouvement naturiste detiens la verité
et la on est reparti dans le melange idéologie politique et naturisme
comme depuis des années

Quand on cite un texte , il faut prendre la phrase dans son intégralité , sinon on falsifié et on ment par omission .
Il ne s' agit pas de savoir qui détient la vérité . La vérité actuelle par rapport à la liberté de nudité simple publique , c' est qu' elle n' est pas interdite dans ce pays .
Et la vérité n' est pas de dire "" bonne ou mauvaise association "" mais qui fait quoi par rapport à cette situation . Du discours ou des actes ?
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 11/02/2023 15H52
cazualty a écrit :
Les naturistes n'en ont rien à fiche, des imposteurs ou des anarchistes qui leur recommandent de se regrouper dans des mouvements sectaires pour, soit-disant , mieux défendre le naturisme.
Ici on rentre dans l' accusation gratuite , calomnie et procès d' intention .
Ce qui ne devrait pas exister pour tout naturiste qui se respecte et respecte sa philosophie.
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 11/02/2023 16H58
randonue3873 a écrit :
Dans l'affaire BOUTON, si l'état Français a bien été condamné c'est au titre de l'article 10 sur la liberté de manifester. N'empêche que dans ce jugement, la CEDH a estimé que selon le droit français, la poitrine nue d'une femme constituait bien le délit d'exhibition sexuelle.
Or quand je vais randonner nu,ce n'est ni une manifestation politique, ni une performance artistique, donc je ne bénéficie pas de l'article 10 !
La plus part des succès auprès des tribunaux ont eu lieu en première instance. Ca s'est toujours corsé en appel.
A vouloir à tout pris faire préciser la loi, on prend le risque que la dite précision ne soit pas en notre faveur. Que diriez vous si un addendum à l'article 222,32 précisait en toutes lettres que la simple nudité constitue le délit (à la suite d'une QPC, par exemple).
Je ne dis pas qu''il ne faut pas défendre les naturistes mis en cause (et j'ai significativement contribué, plusieurs fois, à son financement auprès de l'APNEL). je dis que poursuivre à tout prix dans l'échelle judiciaire est trop risqué à la fois pour la personne concernée et pour notre communauté.
Enfin, le LMN dans tes écrits semble tirer la couverture à lui. N'oublie pas que c'est l'APNEL qui la première nous a défendu auprès des tribunaux et les succès dont vous vous gargariser sont pour la plus grande part de son fait.
1: tu reconnais que l' état Français a été condamné , ce que tu avais omis de dire au départ.
2: ce que tu écris sur "" le droit Français n' est pas vraiment cela , revois les textes par rapport à cette affaire . En fait , il y a de telles contradictions que ça devient ridicule .
Ce qui est étonnant c' est qu' un naturiste , randonneur en liberté se mélange les pinceaux à ce point .
3: comme toute personne usant de ta liberté de nudité publique , tu ne bénéficie peut être pas de l' article 10 , mais de la loi qui n' interdit pas la nudité simple publique. Donc l' autorise.
4: tu refuseraiss le droit de défendre les naturistes injustement poursuivis par quoi , par peur ? Simplement . Alors que la stratégie mettant ces pouvoirs face à leurs contradictions , prouvant qu' ils utilisent , l' élément moral , complètement obsolète, pour co damner marque des points , indéniablement , malgré votre frilosite.
5 : LMN tirant la couverture ? Pas du tout . Seulement , le souci serait plutôt que certains ont abandonné la lutte contre ces pouvoirs . Les éléments les plus motivés pour ceci ( liberté de nudité simple publique
, faisant partie intégrante de la philosophie naturiste) se retrouvent naturellement à LMN .
Se gargariser ? Point du tout , seulement ne pas oublier que si des succès ont été obtenus , c' est avec l' apport d ' un travail juridique d' une certaine personne , . Que cette personne , certains pour essayer de camoufler leurs abandons et manquements , préfèrent être dans les accusations , la calomnie .
Eh bien pas grave , chacun fait ses choix .
Nous , nous persistons et signons , la liberté de nudité simple publique n' est pas à laisser de côté , ceci fait partie intégrante de notre philosophie. Pour preuve , lire la déclaration de l' INF_ FNI d' octobre 2022 . Belle déclaration approuvée par les fédérations nationales
non connecté
contacter randonue3873
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 30/12/2015
Messages : 136
Chambéry Chambéry
Posté le : 11/02/2023 18H27
J'ai les mêmes objectifs (obtenir que nous ne soyons plus mis en cause pour la nudité dans le milieu naturel).
l'article 222,32 est effectivement imprécis sur la définition de l'exhibition sexuelle, et finalement c'est peut-être une bonne chose car il laisse la porte ouverte à une évolution de la perception du délit.
Pour avancer, deux approches sont possibles:
- le combat judiciaire qui comme tout combat est d'issue incertaine (on peut gagner mais aussi perdre et la perte pourrait être catastrophique).
et
- la banalisation de la nudité en milieu naturel qui de part notre expérience est de plus en plus acceptée et médiatisée.
C'est cette banalisation qui fera que plus personne ne pensera à porter plainte (puisque se sera normal) et que les "prévision"s du délit évolueront.
Je te conseille de te reporter au débat qui a eu lieu il y a quelques années sur Vivrenu entre Jef et un magistrat (Christophe) où ce dernier définit bien ce que sont les prévisions du délit sur lesquelles les magistrats peuvent s'appuyer.
J'en ais fait une compilation sur mon site que tu trouveras à l'adresse suivante :

https://images-des-alpes.fr/randonue/wp/2020/03/04/controverse-sur-larticle-222-32/
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 11/02/2023 19H12
1: l' article L 222-32 , n' est pas du tout imprécis, surtout dans sa nouvelle écriture intégrant " la commission explicite d' un acte sexuel "" .
Seulement les juges qui introduisent un élément moral , devenu obsolète depuis l' abrogation de l' article 330 interprètent abusivement la loi .
2 : combat juridique incertain ? Oui , et ? Est ce une raison pour l' abandonner et lâcher les naturistes injustement poursuivis .
3 : perte catastrophique ? A part la peur qui pousse à la démission, on ne voit pas bien ce qui serait catastrophique . Un juge ne fait pas la loi , il l' applique , et s' il l' applique abusivement , plutôt que de se disperser comme malheureusement c' est la situation actuelle entre naturistes , regroupons nous concrètement avec ceux qui sont dans l' avancée pour les faire se recouper dans leurs contradictions , et on y arrivera à faire vraiment accepter cette liberté de nudité simple publique. Qui comme tu le dis est vraiment banalisée.
4: la banalisation étant de fait existante , c' est se bercer d' illusion de croire qu' elle soit complète. C' est l' application de la loi stricte avec l' information à la base des forces de l' ordre qui rendra ce genre de plaintes irrecevables .
5: à la lecture de ta " compilation " , on constate qu' elle est vraiment "" compilée " car aucun argument écrit par jeff . Et les écrits du "" juriste " Christophe " que j' avais lu à l' époque, sont bien tendancieux et constatent juste les faits de méconnaissance de la loi au départ par les forces de l' ordre , et ensuite de la constatation de l' interprétation abusive de la loi par procureur et juges , qui prennent leur décision en incluant un élément moral , se trompant ( à dessein ) en se référant au 330 , abrogé , plutôt qu' au 222-32 , lui , très clair .
Donc , chacun sa stratégie ou son choix , selon son état de motivation , qui fait parfois abandonner le combat .
les manquements et demissions, ne contribuent pas à l' acceptation par les pouvoirs de la loi . Il ne faut pas croire que son respect n' est qu' une affaire de "" banalisation "" ( existante qui plus est )
non connecté
contacter randonue3873
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 30/12/2015
Messages : 136
Chambéry Chambéry
Posté le : 12/02/2023 09H22
ton point 1 : "commission explicite" ; là encore l'article 222,32 permet deux interprétations possibles :
cette "commission explicite s'applique-t-elle à l'ensemble du texte ou simplement au second paragraphe ?
tes point 2 et 3 : Les arrêtés de la cour de Cassation, puis de la CEDH à propos dses Femen, même s'ils ordonnent la relaxe et condamnent l'état Français, le font au nom de la liberté de manifester; tout en affirmant que la nudité des seins d'une femme relève de l'exhibition sexuelle. Cela constitue une jurisprudence de haut niveau qui pourra être utilisée contre nous tout comme l'arrêté de la Cour de Cassation pou le cas Peter. Ces jugements ont considérablement aggravé notre cas.
je redis qu'il faut aider les personnes mises en cause jusqu'en première instance où elles ont des chances de relaxe mais ne pas les instrumentaliser pour aller plus loin dans le seul but d'essayer d'obtenir une jurisprudence favorable ou une précision de la loi qui peut très bien nous être défavorable.
Peter doit être plutôt amer de s'être fait embarquer dans ce processus judiciaire qui lui aura coûté cher en investissement moral, temps perdu et argent pour un résultat qui fait régresser notre cause.
ton point 5 : Les interventions de Jean François sont intégralement citées dans ma compilation. Ta rédaction laisse penser que je les aurais censurées "car aucun argument écrit par jef". Là on est en pleine mauvaise foi et je penses que je vais désormais cesser de te répondre directement, car cela ne sert à rien.

non connecté
contacter laucatebis
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/08/2019
Messages : 4596
Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 12/02/2023 10H27
Merci pour tes interventions randonue3873, elle apportent des explications sur les différentes situations de poursuite d'actes nudiste.

Force est de constaté que les poursuites de personnes nu sont très rare.

C'est le contexte, la situation dans laquelle se produis cette nudité qui est poursuivie.

Si je comprend biens:
- Finalement, Peter Misch a été condamné pour s’être exhibé nu seul au milieu de personnes habillées, ce qui a entrainé une intervention de police.

- Les seins nu des femens ont été considérés comme un acte de manifestation, donc un droit de manifestation.

- Lorsque des événements/manifestation type cyclo-nudiste publique, ne sont pas autorisées ce n'est pas en vertu du 222,32 mais d'un article sur le "trouble à l'ordre public"

Il y a des milliers de nudistes qui ne sont pas inquiétés car ils pratiquent dans le cadre du naturisme Fédéral qui prône la pratique de la nudité en commun dans le respect des autres.


Et il y a des personnes qui sont condamnées pour exhibition sexuelle sur des lieux naturiste suite à la plainte de naturistes:
Message edité le 12/02/2023 10H33
non connecté
contacter randonue3873
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 30/12/2015
Messages : 136
Chambéry Chambéry
Posté le : 12/02/2023 11H03
@laucatebis Non ! Peter Mish n'a pas été interpellé nu au milieu de personnes habillées. Il était nu au bord du Gardon avec sa compagne et les enfants de celle-ci dans un endroit isolé.
C'est une personne venue sur la rive opposée qui l'a aperçu et a appelé les gendarmes.

Les seins nus des Femen ont bien été "relaxés" au titre du droit de manifester, mais il a été à chaque fois précisé que la nudité des seins dans l'espace public constituait cependant le délit d'exhibition sexuelle ; non applicable dans ce cas.
Message edité le 12/02/2023 11H05
non connecté
contacter laucatebis
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/08/2019
Messages : 4596
Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 12/02/2023 11H31
randonue3873, j'ai cru comprendre qu'il était le seul à être nu et que sa compagne ne l'était pas, si non elle aurait aussi été poursuivi, d’où "nu au milieu de personnes "habillées"" bien entendu ce n'est pas sa compagne qui a appeler les gendarmes.
Je ne connait pas le contenu du délibéré de condamnation, mais il y a un argumentaire qui explique en quoi le délit "d'exhibition sexuelle est constitué"
- Est ce le fait qu'il a persisté a rester nu lorsque les gendarmes lui ont demandé de se couvrir?
Ce n'est pas par hasard que les différent recours ont confirmés que le délit était constitué!
Tous comme ce n'est pas par hasard que différent recours, décident dans d'autres cas que le délit n'est pas constitué!
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 12/02/2023 13H25
En fait rando 3873 , toi qui te présentes comme un naturiste adepte de la randonue en milieu ouvert , désirant soi disant faire avancer la liberté de nudité simple publique, tu viens nous accuser , ici de mauvaise foi , ou de jusqu' au boutisme néfaste et dangereux .
Mais concernant ton lien , en lecture directe , on ne lit que le texte commis par ce "" juriste "" . Il faut vraiment savoir où cliquer pour trouver l' ensemble de ce débat sur vivre nu , pour au final constater que les arguments de Jeff sont étayés, argumentes , tandis que les textes commis par ce "" juriste " restent dans le flou artistique .
Comme d' ailleurs les tiens , et à l' accusation " mauvaise foi " on répondra "" manipulation .
Pourquoi ?? L' avenir concernant ce qui reste de l' APNEL va nous le dire .
Dans tes écrits revient toujours le mot "" dangereux " .
Mais dangereux en quoi ?? Les juges ne peuvent changer la loi . Et la loi est que la nudité simple publique n' est pas interdite .
En fait , comme d' autres , on constate que votre attitude est juste par peur , frilosite , avec des rétropédalage, eux préjudiciables à la lutte pour l' avancee du respect de notre philosophie.
Si après tu consideres, comme ces juges qui condamnent sur des bases d' une loi obsolète ( 330 ) , introduisant l' element moral ( ce que jamais tu ne reconnais ( mauvaise foi ?? ) , un conseil , arrêtés tout de suite la randonue , car tu vas toujours être dans la pensée que tu t' exhibes , et toujours avec la peur au ventre .
Nous on est très tranquilles de ce côté , et on va continuer en 2023 d' être aux côtés des naturistes injustement poursuivis, avec LMN . également faire avancer cette liberté avec entre autres des événements en invitant , en milieu ouvert , dans la mixité , mettant en avant les discriminations particulierement envers les personnes en situation de handicap . Faire avancer cette liberté avec la wnbr tour de france 2023 ( déjà en 2022 , accord sur 4 étapes, )
Message edité le 12/02/2023 13H27
non connecté
contacter wr99999
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 26/02/2020
Messages : 3284
Lillebonne Lillebonne
Posté le : 12/02/2023 13H27
le plus simple ,comme en ex haute normandie ou il n'y a pas de plages autorisées
si les gendarmes se balade remettre un maillot
generalement il demande dans mettre un ,si il voit un naturiste
et bien souvent on ne les revois pas de l'année
pour le tiilleul attention a certain comportement pas naturiste
les gendarmes patrouille a cheval sur les chemins en haut des falaises et la ils ont une vue degagée ,pour renseigné leurs collegues qui eux interviennent ,la generalement ce n'est plus contre les naturistes
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 12/02/2023 13H37
Laucatebis : Il y a des milliers de nudistes qui ne sont pas inquiétés car ils pratiquent dans le cadre du naturisme Fédéral qui prône la pratique de la nudité en commun dans le respect des autres .
Naturisme fédéral ?? Pas lu la déclaration. De l' INF , FNI d' octobre 2022 ? Approuvée par les instances fédérales nationales dont Française
Péter ne pratiquait pas la nudité en commun dans le respect des autres ? Ce serait plutôt cette personne qui lui a vocifere dessus a 60 m et appelé les gendarmes qui a manqué de respect .
Jean loup a Bordeaux aussi n' a pas eu un traitement très respectueux de la part des gendarmes .
Pourtant lui ne pratiquait pas "" en commun " et pourtant à été relaxé en appel .
Comme quoi , pour ceux qui prônent l' abandon après première instance , voici de fait une preuve que leur "" argumentaire " ne tient pas .
non connecté
contacter wr99999
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 26/02/2020
Messages : 3284
Lillebonne Lillebonne
Posté le : 12/02/2023 14H05
et la pour peter c'est fini
ce post a t'il encore sont utilité ?
non connecté
contacter baudroie83
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2016
Messages : 3555
Le Luc Le Luc
Posté le : 12/02/2023 14H44

Itinerantnat .

Vous insistez sur ce que …..la nudité simple publique n’est pas interdite .

Vous invectivez , et
vous êtes d’une grande sévérité, et vos mots sont accablants ,
…..peur , frilosité, mauvaise , peur au ventre …….

Alors puisque , seul vous avez compris ce texte de loi ,
et que l’incompréhension vient de là .
Qu’est selon vous ……l’ exhibition sexuelle .


non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 12/02/2023 14H49
silvipat a écrit :
le plus simple ,comme en ex haute normandie ou il n'y a pas de plages autorisées
si les gendarmes se balade remettre un maillot
generalement il demande dans mettre un ,si il voit un naturiste
et bien souvent on ne les revois pas de l'année
pour le tiilleul attention a certain comportement pas naturiste
les gendarmes patrouille a cheval sur les chemins en haut des falaises et la ils ont une vue degagée ,pour renseigné leurs collegues qui eux interviennent ,la generalement ce n'est plus contre les naturistes
Puisque tu dis qu' en hte Normandie il n' y a pas de plage autorisée, et à tes écrits on constate que tu y pratiques la nudité simple publique . C' est donc , soit que tu as conscience qu' elle n' est pas interdite, donc autorisée . Donc dans ce cas , ce sont les gendarmes qui méconnaissent la loi , demandant de vous couvrir .( peut être les inviter à s' informer près de leurs collègues côtiers manchots , Gilles de Baker et les naturistes du Cotentin y ont bien remis les pendules à l' heure . )
Soit que tu as conscience ( mauvaise ?? mort de rire) d' être un exhibitioniste , comme au fond tous ceux qui pensent que Peter , par exemple , n' ayant pas eu gain de cause , serait un exhibitioniste . Et la , gare . Qui sait ? Un jour pourrait venir une personne vociferante , portant plainte , et que ferais tu ?
Accepter la sanction , et être reconnu officiellement comme exhibitioniste . ??
Refuser la composition pénale, ne rien signer comme reconnaissance d' infraction , oser affronter le tribunal ? Et qui t' aidera dans ta défense ?
Une chose certaine , c' est qu' LMN , si toi ( comme d' autres ) nous demande , on sera présents pour ce soutien .
non connecté
contacter laucatebis
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/08/2019
Messages : 4596
Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 12/02/2023 14H49
itinerantnat désolé mais je ne connait pas les dossiers.

En ce qui concerne Jean loup a Bordeaux, qu'est ce qui a motivé sa relaxe en appel ?

En ce qui concerne Peter Misch, qu'est ce qui n'a pas motivé sa relaxe en appel ?
non connecté
contacter oiseaumigrat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 29/05/2020
Messages : 3
Dax Dax
Posté le : 12/02/2023 15H03
Misch, qu’on doit prononcer miche... voilà un nom prédestiné !
< 12...12131415 >
Dernière réponse de lolaCe sujet est clos