Etre-naturiste
Mot de passe perdu
M'inscrire gratuitement
Vous connecter
Mot de passe perdu M'inscrire gratuitement

Le cas de Peter Misch

< 12...12131415
Dernière réponse de lolaCe sujet est clos
non connecté
contacter cazualty
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 325
Grenoble Grenoble
Posté le : 13/02/2023 10H13
silvipat a écrit :
ce qu il faut comprendre a la lecture
l'ajout du legislateur
même en l'absence d'exposition d'une partie denudée du corps ect ect

le delit est constitué ,des lors q'une partie du corps est denudée
la seule argumentation ,si j'etais avocat;le legislateur ne precise pas quelle partie du corps ne doit pas etre denudée
peut etre que la, le juge n'a plus d'argument valable pour condanner
finalement la reécriture de l'article as eu plus d'inconvenient que d'avantage




Il n'y a pas d'ambiguité avec la nouvelle mouture de la loi.
Il y a simplement une extension du délit d'exhibition sexuelle à d'autres comportements qui auparavant n'étaient pas sous le coup de l'article 222-32.

Publier des écrits publics contestant la compétence des juges et la validité de jugements rendus est un délit.
Il faut dénoncer à la Miviludes, les organismes sectaires et anarchistes, se réclamant du naturisme, qui pratiquent ce type de désinformation auprès des naturistes pour les induire en erreur.

https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/

Citation :

La dérive sectaire

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Message edité le 13/02/2023 10H17
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 11H06
randonue3873 a écrit :
A propos d'Hervé "le gars de Bretagne",
lorsque nous randonnons nus, nous veillons à ne pas perturber les personnes qui pourraient être éventuellement choquées en nous couvrant autant que possible à l'avance.
Je ne connais pas le dossier de la personne en question dans le détail, Mais je sais (par témoignage direct) qu'il a été exclus de l'ARNB pour ne pas suivre les consignes de respect des randonneur habillés rencontrés.
En plus, il n'aurait pas tenu compte des plaintes de son voisinage et se serait entêté à circuler nu toujours au même endroit.
Deux condamnations successives ne l'ont même pas incité à changer de comportement. il en prend le maximum. Tant pis pour lui.
LMN lui a proposé de le défendre (pas vraiment par charité), mais dans l'objectif d'obtenir en cassation un jugement qui pourrait faire jurisprudence au cas où la relaxe serait prononcée ; ou d'obtenir une QPC.
Mauvais cheval.
Si en randonnant nus vous et que vous vous couvrez , pour soi disant "" ne pas choquer "" ( element moral non present dans l' article L 222-32 ) , c' est votre problème. Mais ne pas être solidaire avec Hervé , c' est ainsi consentir à vous considérer Comme exhibitionistes ,
Pire , ainsi que l' ANRB , qui l' a exclu , c' est se parjurer, car complètement en contradiction avec la dernière déclaration de l' INF, FNI . Que pourtant vous devez soutenir , vos associations de randonueurs y étant pour la plupart affiliées.
C' est fouler aux pieds les valeurs naturistes comprenant la liberté de nudité simple publique.
Ne vous en déplaise, avec LMN , nous serons à ses côtés , oh non pas par charité, tout simplement par respect de nos valeurs naturistes que vous abandonnez sans vergogne . Tout en vous associant à de beaux discours que vous n' êtes même pas capables de soutenir concrètement.
non connecté
contacter baudroie83
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2016
Messages : 3555
Le Luc Le Luc
Posté le : 13/02/2023 11H11
itinerantnat a écrit :
randonue3873 a écrit :
A propos d'Hervé "le gars de Bretagne",
lorsque nous randonnons nus, nous veillons à ne pas perturber les personnes qui pourraient être éventuellement choquées en nous couvrant autant que possible à l'avance.
Je ne connais pas le dossier de la personne en question dans le détail, Mais je sais (par témoignage direct) qu'il a été exclus de l'ARNB pour ne pas suivre les consignes de respect des randonneur habillés rencontrés.
En plus, il n'aurait pas tenu compte des plaintes de son voisinage et se serait entêté à circuler nu toujours au même endroit.
Deux condamnations successives ne l'ont même pas incité à changer de comportement. il en prend le maximum. Tant pis pour lui.
LMN lui a proposé de le défendre (pas vraiment par charité), mais dans l'objectif d'obtenir en cassation un jugement qui pourrait faire jurisprudence au cas où la relaxe serait prononcée ; ou d'obtenir une QPC.
Mauvais cheval.
Si en randonnant nus vous et que vous vous couvrez , pour soi disant "" ne pas choquer "" ( element moral non present dans l' article L 222-32 ) , c' est votre problème. Mais ne pas être solidaire avec Hervé , c' est ainsi consentir à vous considérer Comme exhibitionistes ,
Pire , ainsi que l' ANRB , qui l' a exclu , c' est se parjurer, car complètement en contradiction avec la dernière déclaration de l' INF, FNI . Que pourtant vous devez soutenir , vos associations de randonueurs y étant pour la plupart affiliées.
C' est fouler aux pieds les valeurs naturistes comprenant la liberté de nudité simple publique.
Ne vous en déplaise, avec LMN , nous serons à ses côtés , oh non pas par charité, tout simplement par respect de nos valeurs naturistes que vous abandonnez sans vergogne . Tout en vous associant à de beaux discours que vous n' êtes même pas capables de soutenir concrètement.
mort de riremort de riremort de rire

Hé oui , Itinerantnat,
être nu face à des personnes qui ne le souhaitent pas .
est selon la loi ………l’exhibition sexuelle clin d'oeilclin d'oeilclin d'oeil
Message edité le 13/02/2023 11H11
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 11H16
cazualty a écrit :
silvipat a écrit :
ce qu il faut comprendre a la lecture
l'ajout du legislateur
même en l'absence d'exposition d'une partie denudée du corps ect ect

le delit est constitué ,des lors q'une partie du corps est denudée
la seule argumentation ,si j'etais avocat;le legislateur ne precise pas quelle partie du corps ne doit pas etre denudée
peut etre que la, le juge n'a plus d'argument valable pour condanner
finalement la reécriture de l'article as eu plus d'inconvenient que d'avantage




Il n'y a pas d'ambiguité avec la nouvelle mouture de la loi.
Il y a simplement une extension du délit d'exhibition sexuelle à d'autres comportements qui auparavant n'étaient pas sous le coup de l'article 222-32.

Publier des écrits publics contestant la compétence des juges et la validité de jugements rendus est un délit.
Il faut dénoncer à la Miviludes, les organismes sectaires et anarchistes, se réclamant du naturisme, qui pratiquent ce type de désinformation auprès des naturistes pour les induire en erreur.

https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/

Citation :

La dérive sectaire

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Je crois bien que ton blabla , tu pourrais te l' appliquer à toi même.
Tu n' es même pas capable d' accepter de comprendre correctement un texte de loi .
Quant aux accusations gratuites de sectaires , ceci tombe sous le coup de la loi , et n' a pas sa place sur un forum naturiste .
Je répète, vous vous parjurez ainsi . Vous êtes en complète contradiction avec la dernière déclaration de l' INF,FNI acceptée par les fédérations nationales dont Française
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 11H21
baudroie83 a écrit :
itinerantnat a écrit :
randonue3873 a écrit :
A propos d'Hervé "le gars de Bretagne",
lorsque nous randonnons nus, nous veillons à ne pas perturber les personnes qui pourraient être éventuellement choquées en nous couvrant autant que possible à l'avance.
Je ne connais pas le dossier de la personne en question dans le détail, Mais je sais (par témoignage direct) qu'il a été exclus de l'ARNB pour ne pas suivre les consignes de respect des randonneur habillés rencontrés.
En plus, il n'aurait pas tenu compte des plaintes de son voisinage et se serait entêté à circuler nu toujours au même endroit.
Deux condamnations successives ne l'ont même pas incité à changer de comportement. il en prend le maximum. Tant pis pour lui.
LMN lui a proposé de le défendre (pas vraiment par charité), mais dans l'objectif d'obtenir en cassation un jugement qui pourrait faire jurisprudence au cas où la relaxe serait prononcée ; ou d'obtenir une QPC.
Mauvais cheval.
Si en randonnant nus vous et que vous vous couvrez , pour soi disant "" ne pas choquer "" ( element moral non present dans l' article L 222-32 ) , c' est votre problème. Mais ne pas être solidaire avec Hervé , c' est ainsi consentir à vous considérer Comme exhibitionistes ,
Pire , ainsi que l' ANRB , qui l' a exclu , c' est se parjurer, car complètement en contradiction avec la dernière déclaration de l' INF, FNI . Que pourtant vous devez soutenir , vos associations de randonueurs y étant pour la plupart affiliées.
C' est fouler aux pieds les valeurs naturistes comprenant la liberté de nudité simple publique.
Ne vous en déplaise, avec LMN , nous serons à ses côtés , oh non pas par charité, tout simplement par respect de nos valeurs naturistes que vous abandonnez sans vergogne . Tout en vous associant à de beaux discours que vous n' êtes même pas capables de soutenir concrètement.
mort de riremort de riremort de rire

Hé oui , Itinerantnat,
être nu face à des personnes qui ne le souhaitent pas .
est selon la loi ………l’exhibition sexuelle clin d'oeilclin d'oeilclin d'oeil
Faux , bis répétition, trouve moi le texte qui le dit . Et il dit le contraire "" constituée .... si commission explicite d' un acte sexuel "" . Être nu simplement n' est pas un acte sexuel
Pourtant , précédemment tu avouait être incompétent en la matière, alors reste dans ton obtus abyssale incompétence, merci
non connecté
contacter baudroie83
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2016
Messages : 3555
Le Luc Le Luc
Posté le : 13/02/2023 11H53
A voilà , votre incompréhension est ciblé

Comprenez , monsieur ,

Exhibion sexuelle …….donc exposez à la vue les parties sexuelles du corps

Ou , ou …….ou bien…..ou bien …ou bien

Acte sexuel

Et non pas exhibition sexuelle

Avec ……avec …..avec

Acte sexuel ….

Ça y est vous pigez ………ou bien ,……… avec

Message edité le 13/02/2023 11H54
non connecté
contacter cazualty
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 325
Grenoble Grenoble
Posté le : 13/02/2023 12H00
Ce personnage qui incite les naturistes à provoquer des non naturistes en se mettant nus devant eux dans des lieux inappropriés est complètement cinglé.

Arrêtez de lui répondre pour qu'il cesse d'insulter les naturistes respectueux de la loi et des recommandations de la FFN et qu'il dégage de ce forum.
Message edité le 13/02/2023 12H01
non connecté
contacter baudroie83
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2016
Messages : 3555
Le Luc Le Luc
Posté le : 13/02/2023 12H18
cazualty a écrit :
Ce personnage qui incite les naturistes à provoquer des non naturistes en se mettant nus devant eux dans des lieux inappropriés est complètement cinglé.

Arrêtez de lui répondre pour qu'il cesse d'insulter les naturistes respectueux de la loi et des recommandations de la FFN et qu'il dégage de ce forum.

Oui , merci , je vais cesser
Je suis usé…
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 12H24
baudroie83 a écrit :
A voilà , votre incompréhension est ciblé

Comprenez , monsieur ,

Exhibion sexuelle …….donc exposez à la vue les parties sexuelles du corps

Ou , ou …….ou bien…..ou bien …ou bien

Acte sexuel

Et non pas exhibition sexuelle

Avec ……avec …..avec

Acte sexuel ….

Ça y est vous pigez ………ou bien ,……… avec

On en reviendra toujours au même , incompréhension ?? De la part des critiquards , oui . Ou refus obtu et hors des valeurs naturistes reconnues par toutes les instances naturistes ,
Ben si justement . Tri et rere tri repetita : l'exhibition sexuelle est constituée si est imposée à la vue d'autrui, dans un lieu accessible aux regards du public, la commission explicite d'un acte sexuel, réel ou simulé.
Ça c' est la lecture simple et stricte .point
Ou vois tu dans le l22232 , que la simple nudité soit de "" l' exposition à la vue de parties sexuelles "" ?? Ou vois tu un "" ou "" ??
Interprétation, toujours dans le blabla sans fondements
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 12H30
cazualty a écrit :
Ce personnage qui incite les naturistes à provoquer des non naturistes en se mettant nus devant eux dans des lieux inappropriés est complètement cinglé.

Arrêtez de lui répondre pour qu'il cesse d'insulter les naturistes respectueux de la loi et des recommandations de la FFN et qu'il dégage de ce forum.
Ce sont tes propos injurieux , irrespectueux , qui devraient être modérés.
Insulter les naturistes respectueux de la loi , recommandations FFN ?? Mais nous respectons la loi , nous militons pour qu' elle soit appliquée, avec LMN .
Si nous sommes cinglé , merci , toutes les instances naturistes le sont , car les recommandations de la FFN , comme tu dis , sont dans la dernière déclaration FNI /INF .
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 12H32
Baudroie :
Oui , merci , je vais cesser
Je suis usé…
Réponse : oh ben zut alors , tu vas nous manquer mort de riremort de rire
non connecté
contacter jefflmn
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 28/08/2021
Messages : 49
Limoges Limoges
Posté le : 13/02/2023 17H33
Visiblement, il y en a beaucoup ici auxquels le concept de respect des lois et de l'esprit de la loi fait défaut.

L'art. 222-32 d'exhibition sexuelle (au chapitre des "agressions sexuelles") a remplacé l'article 330 d'outrage public à la pudeur (au chapitre des "attentats aux moeurs...). Déjà cette précision fixe le cadre et les évolutions voulues par le législateur !

« La loi pénale est d’interprétation stricte » (article 111-4 du Code pénal). Et en droit, une interprétation stricte, c'est soit au sens littéral, soit au sens téléologique (l'intention du législateur).

AU SENS LITTÉRAL :
Une exhibition est une démonstration, un acte ostentatoire.

En soit, une exhibition n’est pas quelque chose d’interdit : il est possible d’exhiber son diplôme (comme le font les médecins ou les avocats en l’accrochant au mur ; les militaires exhibent leurs médailles sur leur poitrine). Il convient donc de qualifier la nature de cette « exhibition » pour bien savoir de laquelle on parle :
 L’adjectif qualificatif « sexuelle » a donc été accolé au terme « exhibition » afin d'en préciser la nature.
 En bon français, le législateur a donc voulu ne sanctionner QUE les « Les actes ostentatoires, de nature sexuelle », constituant comme le dit le titre du chapitre auquel est inséré l'article 222-32 : des agressions sexuelles envers un tiers.

Ce faisant, il a en même temps dépénalisé la simple nudité, bien naturelle (qu’appliquent déjà de nombreux tribunaux, au pénal comme en droit administratif). Et ça, c’est aussi ce que confirme l’approche téléologique, ci-dessous.

AU SENS TÉLÉOLOGIQUE :
Il existe peu d’éléments quant aux débats sur le nouvel article 222-32 d’exhibition sexuelle, mais il y a bien-sûr les questions écrites au gouvernement et la réponse d’Henri Nallet : « Seuls les comportements sexuels présentant le caractère d’une exhibition imposée à des tiers tomberont sous le coup de la loi pénale, et ne seront incriminées que les attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme ».

Et puis il y a surtout ce document qui revêt une importance capitale, quant à ce que le législateur entend inclure dans cette notion de matérialité des faits. C’est le rapport n°295, annexe au procès-verbal de la séance du 18 avril 1991, de M. Charles Jolibois, Président de la commission des lois au Sénat. Et ce dernier n'était pas un "anarchiste, ou un affreux gauchiste complotiste"... non c'était un sénateur RPR !

Que nous dit le Président C. Jolibois ?

1ère PARTIE : ce que l’art. 330 d’outrage public à la pudeur sanctionne… à la date du débat parlementaire
1. Que « le droit positif ne définit pas cette infraction »
2. Mais aussi, que « la notion est clairement arrêtée dans la jurisprudence ». Et il ajoute aussitôt « Pour que ce délit soit constitué, plusieurs éléments doivent être réunis. Il faut d’abord un acte matériel impudique (acte de nature sexuelle, geste ou attitude impudique, exhibition obscène) ».
3. Puis, il explique que « sa publicité est ensuite requise : il faut que l’acte ait été offert aux regards du public ou visible, même fortuitement, du public, parce que commis dans un lieu public (auquel cas la publicité est inhérente au lieu) ou dans un lieu privé (par défaut de précautions) ».
4. Il ajoute « qu’en revanche, il n’est pas nécessaire que l’auteur de l’acte ait eu l’intention d’offenser la pudeur. La simple négligence, le défaut de précautions ou l’imprudence suffisent à caractériser le délit ».

2e PARTIE : Le projet de code pénal
5. Le Président de la commission des lois du Sénat nous explique que l’objectif du PROJET de loi est « d’opérer une distinction entre :
 L’outrage public à la pudeur dont l’exposé des motifs indique (…) qu’il ne sera plus qu’une contravention ». (donc, via le tribunal de police comme pour les « petites » infractions au code de la route).
 Et l’exhibitionnisme sexuel, VOLONTAIREMENT infligé à un tiers, dans un lieu accessible aux regards du public, considéré comme une forme d’agression contre autrui et particulièrement contre les enfants » (…).

6. Le Président de la commission des lois du Sénat précise ensuite que « la CONTRAVENTION d’outrage public à la pudeur et le DÉLIT d’exhibitionnisme sexuel ne se distingueraient pas par la nature de l’acte impudique ». Mais « qu’en revanche, le délit serait caractérisé par l’intention coupable d’imposer l’acte à la vue d’autrui, alors que la contravention serait constituée par l’acte aperçu d’autrui sans qu’il y ait eu volonté d’offenser la vue d’autrui. »

3e ET DERNIÈRE PARTIE DU RAPPORT / LES CONCLUSIONS DE LA COMMISSION
7. Le Président de la commission des lois du Sénat conclue en synthétisant ce qu’était bien l’intention du législateur : « cette scission de l’actuel outrage public à la pudeur en deux infractions distinctes dont la gravité dépend de l’intention de l’auteur de l’acte apparaît acceptable à votre commission ».


Voilà ! La messe est dite quant à la définition de l'acte matériel voulue par le législateur. Et si la Cour de cassation n'a pas voulu aller dans le sens de Peter, c'est d'une part car l'avocat (qui nous avait été recommandé par Maître FP) :
1- a non seulement commis la faute de déposer une QPC qui ne respectait pas le formalisme obligatoire (une QPC comme son nom l'indique doit être posée sous forme de question), au lieu de reprendre celles qui avaient été déposées précédemment et qui, elles étaient parfaitement bien respectueuses de cette obligation ;
2- n'a pas voulu transmettre à la CC ce rapport Jolibois, contrairement à nos demandes.

Ce faisant, la CC dit l'exacte contraire de ce qui correspond à l'intention du législateur, en confirmant la condamnation de Peter au motif que : « …pour être caractérisé, le délit d’exhibition sexuelle ne suppose ni un comportement sexuel ou obscène, ni la volonté délibérée d’offenser la pudeur d’autrui… ». Cette position de la CC nous renvoie d'un coup à la définition première de l'ex article 330 d'outrage public à la pudeur, du XIXe siècle ! Et cela en passant carrément par dessus la volonté du législateur...

En rejetant la QPC, la CC nous a aussi fermé la porte d'accès à la CEDH. Belle stratégie, puisque celle-ci a motivé sa décision au motif que Peter "n'avait pas épuisé tous les recours en interne"...

ET POURTANT, comme l'a rappelé Itinérantnat, la Cour d'appel de Bordeaux a relaxé Jean-Lou, qui ne faisait rien d'autre que ce que faisait également Peter, et cela dans un endroit pourtant encore moins isolé. Bizarre non ? Et sa décision intervient pourtant APRÈS la décision de la Cour de cassation pour Peter... Encore plus étrange non ?

ET POUR CAUSE ! L'avocat de Jean-Lou, lui, il a bien produit la pièce incontestable que constitue le rapport Jolibois, et qui prouve que toute autre interprétation de la loi que la nôtre relève de l'arbitraire, d'une interprétation extensive interdite par l'art. 111-4 du CP. La décision de la Cour d'appel de Bordeaux est donc bien respectueuse du droit national et international. Et ceux qui disent en permanence que nous sommes les seuls à avoir cette position se trompent lourdement (ou sont totalement aveuglés par le syndrôme de Stokholm dont ils sont atteints).

La décision de la CC est ce que l'on appelle en droit une décision contra legem (contraire à la loi). Et c'est pour ça que la Cour d'appel de Bordeaux n'a pas voulu la suivre, malgré son statut hiérarchiquement supérieur, et l'antériorité de sa décision. C'était très courageux ! Et ça, c'est grâce à la pugnacité de Jean-Lou et à la qualité de la coopération entre son avocat et nous (LMN).

Le fait qu'il y ait des naturistes courageux comme Peter, Jean-Lou et maintenant Hervé ; et qui, je vous l'assure, n'ont pas besoin de nous pour prendre en conscience leur décision de ne pas accepter d'être traités en délinquants sexuels, cela nous permet aujourd'hui de mettre dans la lumière toutes ces décisions de "justice" qui ne sont rien d'autre que des condamnations morales, relevant de ce que l'on appelle aussi "le gouvernement des juges".

Alors s'il y a des gens ici auxquels cela ne fait ni chaud ni froid que des juges s'autorisent à se placer au dessus de la Constitution, et au dessus du droit national et international, c'est leur affaire ! Mais qu'elles ne comptent pas sur nous pour laisser s'installer les atteintes aux Libertés et à la démocratie, sans que nous ne les combattions avec toutes les armes pacifiques (et donc juridiques) qui sont en notre possession.

Alors, comme a essayé de vous le faire comprendre Itinérantnat, quand on a un minimum d'éthique et d'intelligence, ON NE TIRE PAS SUR L'AMBULANCE ! Sachez que tout ce qui est dit sur les réseaux sociaux est scrupuleusement observé par les pouvoirs publics et se retrouve parfois dans les plaidoiries de nos opposants...

Oui, il faut continuer de banaliser la nudité, mais oui, lorsque des naturistes se retrouvent devant les tribunaux, il faut aussi les défendre et les accompagner aussi loin qu'ils le souhaitent. Cela s'appelle faire preuve de SOLIDARITÉ. L'inverse n'est que LÂCHETÉ


non connecté
contacter baudroie83
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2016
Messages : 3555
Le Luc Le Luc
Posté le : 13/02/2023 17H58
Bel plaidoirie ,

Vous argumentez des convictions .
Le texte de loi , note le délit , par unique simulation .

Avec cette idéologie , et de tels plaidoiries , bon nombre
de personnes seront face aux tribunaux et engraisseront les avocats .

Ensuite vous notez ….
‘’ Lorsque des naturistes se retrouvent devant les tribunaux …’’
En êtes vous de ces naturistes devant les tribunaux ,
pour imposer cette soit dit liberté de nudité en tout lieu ,
avec un tel dossier , vous n’avez rien à redouter , n’est ce pas .
Message edité le 13/02/2023 18H09
non connecté
contacter cazualty
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 325
Grenoble Grenoble
Posté le : 13/02/2023 18H22
baudroie83 a écrit :

Avec cette idéologie , et de tels plaidoiries , bon nombre
de personnes seront face aux tribunaux et engraisseront les avocats .


En êtes vous de ces naturistes devant les tribunaux ,

Lui aussi est un justiciable qui va devoir se présenter devant un tribunal pour s'être livré à de l'exhibition sexuelle, recherchant pathétiquement une gloriole médiatique, en voulant se faire filmer par M6, nu en pleine journée sur le parvis de La Défense.
Ne perdons pas notre temps avec ses professionnels de la provocation qui n'ont rien à voir avec le naturisme si ce n'est qu'ils ont cherché à s'introduire à la direction de la FFN il y a quelques années, profitant d'une certaine naiveté de quelques cadres de la fédération !

Méfiance de rigueur
et pas un centime d'euros dans leur caisse de solidarité (pour payer leurs mauvais avocats) ! ! !
Message edité le 13/02/2023 18H27
non connecté
contacter baudroie83
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 01/11/2016
Messages : 3555
Le Luc Le Luc
Posté le : 13/02/2023 18H28

Hé bien , merci pour l’information .
J’ai compris rapidement que
ce texte est une plaidoirie ,
rien d’ autre .
connecté
contacter laucatebis
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 20/08/2019
Messages : 4595
Clermont-Ferrand Clermont-Ferrand
Posté le : 13/02/2023 19H07
cazualty je te rassure qu'il n'y a eu aucune naïveté de quelques cadres de la fédération !
Comme nous avons pu le constaté suite a un pourrissement de l'intérieur, ils ont quittés la FFN, et ils ont implosé, d’où la scission de l'APNEL qui a donné l'association LMN.

Je pense sincèrement que l'APNEL a apporté au naturisme Fédéral en influant la création d'associations naturiste sans terrains fixe, entre autre.

Ces associations de fait ou de droit FFN et/ou FFRP ou pas, pratiquent le nudisme en commun intra ou/et hors lieux dédiés au naturisme dans le respect des autres, conformément à la définition du naturisme Fédéral, comme nous le rappel randonue3873 "respect des randonneur habillés rencontrés"
Message edité le 13/02/2023 19H08
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 20H05
jefflmn a écrit :
Visiblement, il y en a beaucoup ici auxquels le concept de respect des lois et de l'esprit de la loi fait défaut.

L'art. 222-32 d'exhibition sexuelle (au chapitre des "agressions sexuelles") a remplacé l'article 330 d'outrage public à la pudeur (au chapitre des "attentats aux moeurs...). Déjà cette précision fixe le cadre et les évolutions voulues par le législateur !

« La loi pénale est d’interprétation stricte » (article 111-4 du Code pénal). Et en droit, une interprétation stricte, c'est soit au sens littéral, soit au sens téléologique (l'intention du législateur).

AU SENS LITTÉRAL :
Une exhibition est une démonstration, un acte ostentatoire.

En soit, une exhibition n’est pas quelque chose d’interdit : il est possible d’exhiber son diplôme (comme le font les médecins ou les avocats en l’accrochant au mur ; les militaires exhibent leurs médailles sur leur poitrine). Il convient donc de qualifier la nature de cette « exhibition » pour bien savoir de laquelle on parle :
 L’adjectif qualificatif « sexuelle » a donc été accolé au terme « exhibition » afin d'en préciser la nature.
 En bon français, le législateur a donc voulu ne sanctionner QUE les « Les actes ostentatoires, de nature sexuelle », constituant comme le dit le titre du chapitre auquel est inséré l'article 222-32 : des agressions sexuelles envers un tiers.

Ce faisant, il a en même temps dépénalisé la simple nudité, bien naturelle (qu’appliquent déjà de nombreux tribunaux, au pénal comme en droit administratif). Et ça, c’est aussi ce que confirme l’approche téléologique, ci-dessous.

AU SENS TÉLÉOLOGIQUE :
Il existe peu d’éléments quant aux débats sur le nouvel article 222-32 d’exhibition sexuelle, mais il y a bien-sûr les questions écrites au gouvernement et la réponse d’Henri Nallet : « Seuls les comportements sexuels présentant le caractère d’une exhibition imposée à des tiers tomberont sous le coup de la loi pénale, et ne seront incriminées que les attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme ».

Et puis il y a surtout ce document qui revêt une importance capitale, quant à ce que le législateur entend inclure dans cette notion de matérialité des faits. C’est le rapport n°295, annexe au procès-verbal de la séance du 18 avril 1991, de M. Charles Jolibois, Président de la commission des lois au Sénat. Et ce dernier n'était pas un "anarchiste, ou un affreux gauchiste complotiste"... non c'était un sénateur RPR !

Que nous dit le Président C. Jolibois ?

1ère PARTIE : ce que l’art. 330 d’outrage public à la pudeur sanctionne… à la date du débat parlementaire
1. Que « le droit positif ne définit pas cette infraction »
2. Mais aussi, que « la notion est clairement arrêtée dans la jurisprudence ». Et il ajoute aussitôt « Pour que ce délit soit constitué, plusieurs éléments doivent être réunis. Il faut d’abord un acte matériel impudique (acte de nature sexuelle, geste ou attitude impudique, exhibition obscène) ».
3. Puis, il explique que « sa publicité est ensuite requise : il faut que l’acte ait été offert aux regards du public ou visible, même fortuitement, du public, parce que commis dans un lieu public (auquel cas la publicité est inhérente au lieu) ou dans un lieu privé (par défaut de précautions) ».
4. Il ajoute « qu’en revanche, il n’est pas nécessaire que l’auteur de l’acte ait eu l’intention d’offenser la pudeur. La simple négligence, le défaut de précautions ou l’imprudence suffisent à caractériser le délit ».

2e PARTIE : Le projet de code pénal
5. Le Président de la commission des lois du Sénat nous explique que l’objectif du PROJET de loi est « d’opérer une distinction entre :
 L’outrage public à la pudeur dont l’exposé des motifs indique (…) qu’il ne sera plus qu’une contravention ». (donc, via le tribunal de police comme pour les « petites » infractions au code de la route).
 Et l’exhibitionnisme sexuel, VOLONTAIREMENT infligé à un tiers, dans un lieu accessible aux regards du public, considéré comme une forme d’agression contre autrui et particulièrement contre les enfants » (…).

6. Le Président de la commission des lois du Sénat précise ensuite que « la CONTRAVENTION d’outrage public à la pudeur et le DÉLIT d’exhibitionnisme sexuel ne se distingueraient pas par la nature de l’acte impudique ». Mais « qu’en revanche, le délit serait caractérisé par l’intention coupable d’imposer l’acte à la vue d’autrui, alors que la contravention serait constituée par l’acte aperçu d’autrui sans qu’il y ait eu volonté d’offenser la vue d’autrui. »

3e ET DERNIÈRE PARTIE DU RAPPORT / LES CONCLUSIONS DE LA COMMISSION
7. Le Président de la commission des lois du Sénat conclue en synthétisant ce qu’était bien l’intention du législateur : « cette scission de l’actuel outrage public à la pudeur en deux infractions distinctes dont la gravité dépend de l’intention de l’auteur de l’acte apparaît acceptable à votre commission ».


Voilà ! La messe est dite quant à la définition de l'acte matériel voulue par le législateur. Et si la Cour de cassation n'a pas voulu aller dans le sens de Peter, c'est d'une part car l'avocat (qui nous avait été recommandé par Maître FP) :
1- a non seulement commis la faute de déposer une QPC qui ne respectait pas le formalisme obligatoire (une QPC comme son nom l'indique doit être posée sous forme de question), au lieu de reprendre celles qui avaient été déposées précédemment et qui, elles étaient parfaitement bien respectueuses de cette obligation ;
2- n'a pas voulu transmettre à la CC ce rapport Jolibois, contrairement à nos demandes.

Ce faisant, la CC dit l'exacte contraire de ce qui correspond à l'intention du législateur, en confirmant la condamnation de Peter au motif que : « …pour être caractérisé, le délit d’exhibition sexuelle ne suppose ni un comportement sexuel ou obscène, ni la volonté délibérée d’offenser la pudeur d’autrui… ». Cette position de la CC nous renvoie d'un coup à la définition première de l'ex article 330 d'outrage public à la pudeur, du XIXe siècle ! Et cela en passant carrément par dessus la volonté du législateur...

En rejetant la QPC, la CC nous a aussi fermé la porte d'accès à la CEDH. Belle stratégie, puisque celle-ci a motivé sa décision au motif que Peter "n'avait pas épuisé tous les recours en interne"...

ET POURTANT, comme l'a rappelé Itinérantnat, la Cour d'appel de Bordeaux a relaxé Jean-Lou, qui ne faisait rien d'autre que ce que faisait également Peter, et cela dans un endroit pourtant encore moins isolé. Bizarre non ? Et sa décision intervient pourtant APRÈS la décision de la Cour de cassation pour Peter... Encore plus étrange non ?

ET POUR CAUSE ! L'avocat de Jean-Lou, lui, il a bien produit la pièce incontestable que constitue le rapport Jolibois, et qui prouve que toute autre interprétation de la loi que la nôtre relève de l'arbitraire, d'une interprétation extensive interdite par l'art. 111-4 du CP. La décision de la Cour d'appel de Bordeaux est donc bien respectueuse du droit national et international. Et ceux qui disent en permanence que nous sommes les seuls à avoir cette position se trompent lourdement (ou sont totalement aveuglés par le syndrôme de Stokholm dont ils sont atteints).

La décision de la CC est ce que l'on appelle en droit une décision contra legem (contraire à la loi). Et c'est pour ça que la Cour d'appel de Bordeaux n'a pas voulu la suivre, malgré son statut hiérarchiquement supérieur, et l'antériorité de sa décision. C'était très courageux ! Et ça, c'est grâce à la pugnacité de Jean-Lou et à la qualité de la coopération entre son avocat et nous (LMN).

Le fait qu'il y ait des naturistes courageux comme Peter, Jean-Lou et maintenant Hervé ; et qui, je vous l'assure, n'ont pas besoin de nous pour prendre en conscience leur décision de ne pas accepter d'être traités en délinquants sexuels, cela nous permet aujourd'hui de mettre dans la lumière toutes ces décisions de "justice" qui ne sont rien d'autre que des condamnations morales, relevant de ce que l'on appelle aussi "le gouvernement des juges".

Alors s'il y a des gens ici auxquels cela ne fait ni chaud ni froid que des juges s'autorisent à se placer au dessus de la Constitution, et au dessus du droit national et international, c'est leur affaire ! Mais qu'elles ne comptent pas sur nous pour laisser s'installer les atteintes aux Libertés et à la démocratie, sans que nous ne les combattions avec toutes les armes pacifiques (et donc juridiques) qui sont en notre possession.

Alors, comme a essayé de vous le faire comprendre Itinérantnat, quand on a un minimum d'éthique et d'intelligence, ON NE TIRE PAS SUR L'AMBULANCE ! Sachez que tout ce qui est dit sur les réseaux sociaux est scrupuleusement observé par les pouvoirs publics et se retrouve parfois dans les plaidoiries de nos opposants...

Oui, il faut continuer de banaliser la nudité, mais oui, lorsque des naturistes se retrouvent devant les tribunaux, il faut aussi les défendre et les accompagner aussi loin qu'ils le souhaitent. Cela s'appelle faire preuve de SOLIDARITÉ. L'inverse n'est que LÂCHETÉ


Très bien jeff de donner ici toutes les infos , avec ta connaissance des dossiers , juridique, et avec LMN , notre inflexible volonté de faire respecter dans ce pays la liberté de nudité simple publique , partie intégrante des valeurs naturistes .
Et nous nous joignons à ta conclusion .
Oui : lâcheté de tous ces aboyeurs , coupeurs de cheveux en quatre , et autres injurieux qui ne respectent même pas la philosophie naturiste dont ils voudraient se prévaloir.
non connecté
contacter itinerantnat
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Inscrit le : 16/12/2018
Messages : 4271
Lannemezan Lannemezan
Posté le : 13/02/2023 20H21
Laucatebis : pratiquent le nudisme en commun intra ou/et hors lieux dédiés au naturisme dans le respect des autres, conformément à la définition du naturisme Fédéral,
Laucatebis : ça fait plusieurs fois que tu mets en avant "" la définition du naturisme Fédéral ""
Mais toi qui a publié la déclaration de l' INF /FNI , qui pourtant s' engagé très fortement sur ce thème de la liberté de nudité simple publique.
En quoi la définition du naturisme Fédéral serait différente ??
La Fédération , d' après toi serait revenue sur sa précédente déclaration officielle qui était : la nudité simple publique n' est pas un délit. ??
D' autre part , pourrais tu expliquer en quoi être nu en public , pour toi , serait manquer de respect aux autres ??
Message edité le 13/02/2023 20H22
connecté
contacter lola
fermer
Pour pouvoir contacter ce membre, vous devez être connecté

connectez-vous ou inscrivez vous
Modérateur
Inscrit le : 28/01/2008
Messages : 67088
Uzès Uzès
Posté le : 13/02/2023 20H22
bonjour
A ce jour , rien ne nouveau , je ferme ce post
< 12...12131415
Dernière réponse de lolaCe sujet est clos